พิมพ์

[raponsan]

"วิจักขณ์ พานิช" ย้ำแนวคิดแยกรัฐกับศาสนา-ซัด "เถรวาท" เอาตัวเองเป็นศูนย์กลางจักรวาล

บริษัท มติชน จำกัด (มหาชน) โดยนิตยสารศิลปวัฒนธรรม จัดงาน "สมโสรศิลปวัฒนธรรมเสวนา" หัวข้อ พระสงฆ์-พระเครื่อง : พลังศรัทธาและพาณิชย์ เมื่อวันที่ 19 มีนาคม 2558 ณ มติชนอคาเดมี ในประเด็น "พุทธ-พระ" กับโลกประชาธิปไตย มีวิจักขณ์ พานิช นักวิชาการพุทธศาสนา เป็นวิทยากร และ อาทิตย์ ศรีจันทร์ อาจารย์ประจำคณะมนุษยศาสตร์และสังคมศาสตร์ มหาวิทยาลัยราชภัฏพระนคร เป็นผู้ดำเนินรายการ

วิจักขณ์ พานิช กล่าวว่า  ในอดีตศาสนาพุทธในเมืองไทยมีความหลากหลายมาก ไม่ถูกควบคุม มีความเป็นเป็นสากล มีการปะทะสังสรรค์ มีการเรียนรู้จากคนอื่น ไม่คิดว่าตัวเองดีสูงสุด แต่การเกิดขึ้นมาของรัฐชาติสมัยใหม่รัฐเข้าไปควบคุมศาสนา เพรารู้สึกกลัวศัตรูและภัยคุกคามจากภายนอก จึงสร้างอัตลักษณ์ขึ้นมาปกป้องตัวเอง และควบคุมสังคม

 

การกอดอัตลักษณ์ไว้โดยที่ไม่ให้ใครตั้งคำถามคือปัญหาของพุทธศาสนาในเมืองไทยปัจจุบัน คนไทยมั่นใจในความเป็นพุทธแบบไทย มั่นใจแบบมีอัตตา ยึดถือตัวเอง เป็นความมั่นใจที่เป็นความเขลา การยึดถือความเป็นไทยมันทำให้คับแคบและชื่นชมกันเองว่าดี พยายามจะให้คนอื่นมาเข้าใจตัวเอง ไม่เอาตัวเองไปเข้าใจคนอื่น

"ควรแยกรัฐกับศาสนาออกจากกัน ศาสนาเป็นเรื่องที่รัฐควรก้าวก่ายให้น้อยที่สุด เราน่าจะเห็นความสำคัญของศาสนาในเรื่องศรัทธาของปัจเจก ควรปล่อยให้คนได้ลองผิดลองถูกด้วยตัวเอง เรื่องของจิตวิญญาณไม่ใช่สิ่งที่ถูกเท่านั้นถึงจะดี บางทีสิ่งที่ผิดก็ทำให้เรียนรู้ การที่มีคนมาชี้ว่าสิ่งนี้ถูกสิ่งนี้ผิด สำนักนี้ต้องปิดไป มันไม่ทำให้คนฉลาด

 

คำว่าพุทธแท้กับพุทธเทียมมีช่องว่างที่กว้างมาก เป็นคุณค่าที่หลากหลายมาก แล้วจะระบุอย่างไรว่าแท้หรือเทียม มันก็ต้องมีจุดอ้างอิงที่ปลูกฝังกันมา จึงทำให้มีคำว่าแบบนี้คือแท้แบบนี้คือเทียม สำนักนี้ควรปิดไป ซึ่งความจริงแล้วพุทธมีคุณค่าที่หลากหลายมาก ๆ พุทธก็คือคน และคนก็มีความหลากหลาย ฉะนั้นต้องมีเสรีภาพ แล้วแต่ว่าคนที่ศรัทธาแบบนี้เขาต้องการคุณค่าแบบไหน มันก็เหมือนการซื้อของก็ต้องลองก่อนว่าอะไรตรงกับความต้องการ ถ้ามีทางเลือกมากขึ้นคนจะฉลาดขึ้น จะรู้จักเลือกสิ่งที่เหมาะกับเราที่เราต้องการจริง ๆ

ในความเห็นผม ไม่ควรเอาศาสนาไปใส่ในหลักสูตร ไม่ใช่ไม่เห็นค่าศาสนาแต่มันควรอยู่นอกหลักสูตร หรืออาจจะเปิดเป็นวิชาเลือกให้คนที่เขาอยากเรียนเข้าไปเรียน อิสรภาพมันดี มันทำให้คนฉลาด ที่รัฐต้องการสอนศาสนาเพราะต้องการให้เด็กเป็นคนดี แต่ถ้าเราเปลี่ยนว่าอยากให้เด็กเป็นตัวของตัวเองรู้จักตัวเอง การใส่ศาสนาเข้าไปในหลักสูตรจะหมดไป

ในมุมของสถาบันทางศาสนา การแยกรัฐกับพุทธศาสนาออกจากกันจะทำให้ศาสนาพึ่งพิงอำนาจน้อยลง และมีพื้นที่พิสูจน์ตัวเองมากขึ้น ศาสนาพุทธจะมีพื้นที่พิสูจน์ตัวเองว่าศาสนาพุทธเจ๋งมากอยู่เองได้โดยไม่จำเป็นต้องพึ่งอำนาจรัฐ ส่วนมุมของรัฐเมื่อแยกศาสนาออกไปแล้วจะใช้อะไรควบคุมคน สิ่งที่รัฐต้องใช้คือเหตุผล และกระบวนการยุติธรรม"

วิจักขณ์กล่าวอีกว่า สิ่งสำคัญที่จะคุยกันในการแก้ไขหาทางออกของวิกฤติศาสนา เราต้องมีจินตนาการ แทนที่จะวนแค่ว่าจะแก้วิกฤติอย่างไร ต้องถามตัวเองก่อนว่าเรามีจินตนาการอย่างไร ซึ่งพุทธที่อยู่ป่าอยู่นอกเหนือการควบคุมของรัฐเขามีจินตนาการ มีความต้องการต่างกันไป

เราต้องดูแลศาสนา แต่จะดูแลอย่างไร เราต้องกลับมาหาตัวเอง ผมว่ามันเป็นเรื่องของปัจเจกบุคคล มันเหมือนว่าเรารักอะไรเราให้คุณค่าอะไร เราก็ทำสิ่งที่เราศรัทธาทำสิ่งที่เราแคร์ให้งดงามที่สุด ตอนนี้การที่เราพยายามจะมีสาวกเยอะ ๆ มันอันตราย ทำให้ไม่มีเวลาทำงานที่เป็นคุณค่าจริง ๆ

 

"ส่วนการมีนิกายเยอะ ๆ ไม่ได้เป็นปัญหา นิกายและความเชื่อต่าง ๆ มันเกิดขึ้นโดยตัวมันเอง เราฆ่าไม่ได้ การเกิดการขยาย เป็นความหลากหลายและมันเป็นความสวยงามมาก ๆ ในระบบนิเวศน์

ที่เราอิงกับนิกายน้อย ๆ เพราะเราสร้างอัตลักษณ์ศูนย์กลางการตัดสิน นิกายเถรวาทเอาตัวเองเป็นศูนย์กลางตัดสินจักรวาลศาสนาพุทธ ทั้งที่ตัวเองก็เป็นแค่หนึ่งในหลาย ๆ ลัทธิ ถ้าเราลดความอัตตาในตัวเองลงบ้างเราก็จะงดงามด้วย ถ้าศาสนาพุทธในไทยจะดับ ก็ดับด้วยตัวมันเอง เพราะไม่ปรับไปกับยุคสมัย ไม่ยึดโยงกับความเป็นจริง" คนหนุ่มผู้ศึกษาประวัติศาสตร์ศาสนากล่าว

ขอบคุณภาพและบทความจาก ประชาชาติธุรกิจออนไลน์
http://www.khaosod.co.th/view_newsonline.php?newsid=TVRReU5qYzJPRGd3TlE9PQ==&subcatid=

[kosol]

แนวคิด พวกนี้น่ากลัว มาก เป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้ศาสนา เสื่อมได้ไว ขึ้น สิ่งที่เขาพูด คือแนวคิด พุทธแบบปัญญา แบบเซ็น มหายาน ประมาณนั้น แท้ที่จริงดูหน้า ดูผม ดูการเป็นอยู่ ของเขา ชีวิตเรียบง่าย สันโดษจริงหรือป่าว ยังส้องเสพ สุรา นารี มีหรือป่าว โปรดพิจารณา กันด้วย เอาคนไม่มีศีล มาพูด ก็ไม่ต่างอะไร กับ พาลงหลุมหรือเหว

 

[MICRONE]

รอโดน ศาสนา อื่น ฆ่า เมื่อไหร่ ก็จะไม่พูดแบบนี้

  ความเป็น ไทย กับ ศาสนา พุทธ มีอยู่ คู่ กัน

 ถ้าลอง เอาหลักสูตร ศาสนา ออก แล้ว ฉิบหาย ทันที

 การที่เยาวชน เป็นคนดี ไม่ได้หมายความ เอาศาสนา ออก นะ

 ถ้า เอา อิสลาม เข้ามา แทน เอา พุทธ ออก จาก หลักสูตร เพียงศาสนาเดียว แล้ว ประเทศชาติบ้านเมือง จะเจริญ ก็ถึง คราวฉิบหาย ถ้า คนอย่างไอ้ เวร นี่ มีมาก ก็ถึง คราว ประเทศชาติ ล่มจม

 

[Hero]

ไปฟัง มาแล้ว กับการ ล้มล้าง สถาบัน พุทธศาสนา ออก จาก ระบบ ประเทศไทย ให้ อิสสระ เสรีภาพ แก่ ทุกคนในด้านการเลือก โดยตัด ช๊อย ศาสนาพุทธ ออกไปเป็นศาสนา ทางเลือก ทางเดียว ส่วนศาสนา อื่น ๆ คงระบบแบบเก่า

  ถ้าใคร เชื่อ ไอ้ เนี่ย ประเทศชาติ ไทย ที่เอกลักษณ์ วัฒนธรรม สอดคล้อง กับศาสนาพุทธ กันมาอย่างยาวนาน ก็ถึง กาลวิบัติ เป็นแน่แท้

  ไม่ได้ ตัดสิน เพราะอคติ  แต่ ผมว่า ถ้าแนวคิด อย่างนี้ ผลักดัน กันให้มากขึ้น แน่นอน ละมันต้องมีการสนับสนุนอย่างลับ ๆ กับศาสนาอื่น ๆ ด้วย ที่อยากให้ พุทธ หมด ไปจากเมืองไทย เร็ว ๆ

  ตอนนี้ คุณ รู้หรือ ป่าว การประโคม ข่าวพุทธ กันมากมาย ตอนนี้ เกิดจากฝีมือ ของ ใคร ศาสนาใด ที่ดันเรื่องนี้ ในขณะที่ศาสนา นั้น ๆ แอบไป สัมมนาปลุกระดม องค์กร และ ขยายพื้นที่ขอบเขต กันไป โดยอาศัย เสียงสะท้อนเรื่องศาสนาพุทธ ที่ครึกโครม เบี่ยงเบน ไป โดยที่ใคร ๆ ไม่รู้ตัว

    แถวบ้านผม มีคนศาสนา อื่น มากับ พุทธด้วยกัน มากว้านซื้อที่ดิน และ บอกว่า จะสร้าง หมู่บ้าน แต่ พอขายกันไป ไม่ใช่สร้างหมู่ บ้าน ขาย แต่ กลายเป็นสร้าง ศาสนสถาน ของ เขาขึ้นมา ผม ไม่ได้บอก ว่าศาสนาอะไร แต่ เรื่องนี้ เกิดขึ้นกันอย่างเงียบ ๆ และ ถูกขยาย โดยคนของรัฐ ซึ่งเป็น คนศาสนาเขา สนับสนุน ให้ทำอย่างนั้น

   การที่ได้ ไอ้ เ..ี้ ย นี่พูดแล้ว รู้สึก ว่า ถึงคราว ประเทศชาติ ล่มจมกันแล้ว ถ้ามันวิจารณ์ กันหนักขนาดนี้


  เศร้าใจ บ้านเมืองเรา คนที่ดี หลบไปอยุ่ป่า กันหมด ปล่อยให้ คนระยำ ปลุกปั่น ทุกวัน บรรดาสื่อสมัยนี้ ความเป็นกลาง หายไปหมด กลายเป็นว่า จะอยู่ ในการเมือง ของใคร ไปแล้ว

   
   

[KIDSADA]

ซัด "เถรวาท" เอาตัวเองเป็นศูนย์กลางจักรวาล

แค่ชื่อหัวข้อ ก็กวนใจ พอได้ฟังก็กวนตีน พออ่านแล้ว ก็เห็นว่ามันเพี้ยนไปกันใหญ่

 เรื่องแรก คือ เถรวาท เป็นศูนย์กลางจักรวาล ใครแต่งตั้ง ในพระสูตรบทไหน ที่ระบุไว้ มันอุปทาน ของมันไปเอง นะครับ คนที่ในใจไม่เคารพศาสนา ส่วนใหญ่จะเป็นอย่างนั้นคนพวกนี้จะมี เช่นพวกศิลปิน พวกเรียนวิจิตรศิลป์ เท่าที่ผมเคยคุย เคยถาม เขาจะบอกว่า เขาไม่มีศาสนา แต่ เขามี อุดมคติ เป็นศาสนา ที่นี้อะไร ... ที่แอบแฝง เรื่องเหล่านี้ ก็เพราะว่า ระบบคอมมิวนิสต์ ก็มีหลักการแบบนี้ คือ คำว่า เสมอภาค คำนี้ จะถูกใช้ มาก อิสสระ ทางความคิด ไม่มีการควบคุม เชื่อเถอะครับ คนพวกนี้ หวังพึ่งพาไม่ได้ จริง ผมเห็นมาหลายคน แล้ว ที่มีไอเดีย เชิง อย่างนี้

   ประเทศ ไทย มันต้องมีอัตตลักษณ์ ประเทศ ไหน ๆ ก็ต้องมี อัตลักษณ์ ถ้าไม่มี ก็ไม่มีวัฒนธรรม ไม่มีวัฒนธรรม มันก็เป็นเมืองเถื่อน เพราะมันมีปัญญา แต่ไม่มีสติ

    คนพวกนี้ ไม่ต้องการ สถาบัน แต่ มัน ก็อาศัย สถาบัน เป็นเครื่องอยู่

    ร่วมด้วย นิดหนึ่ง นะครับ

     

[nirvanar55]

คนที่นำเรื่อง ของ คนนี้ ๆ มาโพสต์ ทราบหรือไม่ ว่า คน ๆ นี้ ต้องการล้มพุทธศาสนา ไม่มีเสียง มันมีเว็บ ของมันร่วมกันกับ แกนนำเสื้อแดง และ คอมมิวนิสต์ นะ ต้องระวังนะครับ ดึงคนพวกนี้ เข้ามาในเว็บ จะทำให้เว็บพระกรรมฐาน มัวหมองนะครับ

 ลองฟังเสียง มันดูก็ได้ และก็ข้อความล้ม พระพุทธศาสนา โดยตรง
 http://www.prachatai.com/journal/2014/09/55325

 ผมว่า อย่า นำคนนี้ เขามาเสนอในเว็บ นี้ จะดีกว่า ครับ เพราะไม่เป็นกลาง นะครับ

[ประสิทธิ์]

อยากให้ไป อ่าน วรรณกรรม เรื่อง ไผ่แดง ของ มรว. คึกฤทธิ์ ปราโมทย์

  ความคิดไอ้ คนนี้ ( ขอโทษ ผมเองไมเคารพ คนที่ไม่เคารพสถาบัน ) มันอยู่ใน วรรณกรรม ส่วนหนึ่ง เลยละ การข้ามอัตลักษณ์ ของคนประเภทนี้ไม่ใช่ การละกิเลส แต่เป็น การเข้าสู่ รูปลักษณ์ ใหม่ ที่เป็น อัตตา อีกแบบ หนึ่ง ระวัง คนจัญไร เช่นนี้ มันมีอยู่ในสังคม เยอะนะ

   คนที่อาศัย พ่อแม่ และ ฆ่า พ่อแม่  ต้องระวัง นะครับ

   

[kobyamkala]

 

[raponsan]

 

โลกไม่เที่ยง.....หากเดินตามมรรคมีองค์ ๘ แล้วไซร้ ใยต้องขุ่นเคือง
ความเห็นต่างเป็นเรื่องปรกติ การนำเสนอข่าวนั้น เป็นการแจ้งเพื่อทราบ
ทุกคนมีวิจารณญาณของตนเอง เราเปลี่ยนความคิดของคนอื่นไม่ได้
แต่เราเปลี่ยนตัวเองได้ เราละอุปทานขันธ์ ๕ ได้
ว่าโดยย่อ อุปทานขันธ์ ๕ เป็นทุกข์

 

[นักเดินทาง]

คนที่นำเรื่องนี้มาโพสต์ มีข้อมูลของคน ๆ นี้ พอหรือยังครับ ก่อนที่จะอ้างหลักคำสอนของพระพุทธเจ้า ไปปกป้องคนอื่น ๆ ไม่ใช่ว่า เราพูดด่าพ่อเราเอง เพื่อที่จะเห็นด้วย ที่จะปลดระบบ พุทธศาสนา ออกตามเขา

 การที่คนๆ นี้ ได้ออกมานำเสนอ ให้ยุบพุทธศาสนา ไปจากระบบเมืองไทย คุณเห็นด้วยหรือ ?

 ถ้าเห็นด้วย ก็ไม่ต้องทำเว็บนี้แล้ว นะครับ เพราะเว็บนี้เป็นเว็บพุทธศาสนา นะครับ เพราะถ้าต้องการเดินตามคน ๆ นี้ คุณจะต้องไม่มีศาสนาพุทธ นะตรับ เรื่องนี้มีบทความวิจารณ์ ล้มล้าง ระบบพุทธศาสนา ในเมืองไทย จาก คนน ๆ นี้มากมายเป็นเล่ม แน่นอน มันก็มีคนเห็นด้วย โดยเฉพาะ กลุ่มศาสนา อื่น ๆ ที่แอบสนับสนุน อย่าลืมสำนักพิมพ์ ระบบราชการ ไม่ได้มีคนศาสนาพุทธเท่านั้น นะครับ

การเดินทาง ตามมรรค มีองค์ 8 มาจาก พระศาสดา คือ พระพุทธเจ้า นั่นย่อมหมายถึง บิดา ที่ให้กำเนิดเรา
แต่ข้อความ ของ คุณวิจักษณ์ พานิช นั้น เป็นข้อความที่ไม่เอาหลักคำสอน ของ พระพุทธศาสนา เพียงศาสนาเดียว นะครับ ไม่ใช่ ปลดเรื่องศาสนา ทุกศาสนา กรุณาทำความเข้าใจ


 ดังนั้น ถ้าเห็น ด้วย ก็ยุบเว็บนี้ ซะ เลิกเผยแผ่ ซะ เพราะสมาชิก ระดับ สีน้ำเงิน หมายถึงศิษย์ กรรมฐาน ขั้นสูงของ พระสนธยา ถ้ามีแนวทาง ล้มเลิกพุทธศาสนา แบบเขา


  ก็ควร ยุบ เว็บนี้ไปซะ ไม่ต้องอ้าง มรรค 8 ของพระพุทธเจ้า

  เราไม่ได้เคืองขุ่น แต่เราจะไม่สนทนา และ ติดตาม คนที่ทำลาย บิดา มารดา ของตนเอง คนที่ลืมตัว ลืมชาติ ตระกูล อันนี้เราไม่คบ นะครับ

 

[ธัมมะวังโส]

ยืนยัน เว็บนี้เป็น เว็บ เผยแผ่ พุทธศาสนา เกิดด้วย ศรัทธาใน พระรัตนตรัย

  อาตมาขอยืนยันว่า ตราบใดที่อาตมา ยังมีลมหายใจอยู่ การผลักดันพระกรรมฐาน ในแนวทาง กรรมฐาน มัชฌิมา แบบลำดับ จะไม่หยุด เพราะที่นี่มีแต่ให้ เหลือเวลาไม่มากแล้ว ขอท่านทั้งหลายจงใช้ประโยชน์ เพื่อการบรรลุธรรม เป็นหลัก

   ส่วนเรื่อง ของ คนที่คิดล้มล้าง ระบบพุทธศาสนา นั้น มันมีมาตั้งแต่อดีตแล้ว ไม่ใช่พึ่งมี แต่อยู่ที่ว่า ชาวพุทธที่เรียนธรรม ทุกวันนี้ ศึกษาหลักธรรม ในด้านการภาวนา หรือ ศึกษาเพียงเพื่อเอาไปพูด เท่านั้น ดังนั้นถ้าศึกษาในด้านการภาวนา ไม่ต้องกล้ว ว่าพุทธศาสนา จะหายไป ถ้าพระโสดาบัน มีมาก พุทธศาสนา ก็จะไม่หายไป เพราะพระโสดาบัน นั้นท่านมั่นคง ในพระรัตนตรัย

   แต่ปัจจุบัน นี้ บรรดาพระอริยะบุคคล เริ่มมีน้อยลง และ บรรดาสื่อทั้งหลาย ตลอดถึง พระสงฆ์ ที่ปฏิบัติไม่ดี หรือไม่ได้ ภาวนา นั้นข่าวด้านลบ ออกไปไวมาก ด้วย เป็นยุค ออนไลน์ ดิจิตอล นั่นเอง

   ดังนั้น ขอให้ท่านทั้งหลาย จงสบายใจ นะ ว่าเว็บแห่งนี้ จะไม่สนับสนุน ข้อความของคนที่ต้องการทำลายพุทธศาสนา เลย แต่ หัวข้อนี้ จัดว่าเป็นเรื่องรับทราบ ไว้ เท่านั้นเพียงพอแล้ว

   ศิษย์กรรมฐาน ทุกคนที่นี่ ล้วนแต่ตั้งใจ เพื่อจะลดละกิเลส และเพื่อการไม่กลับมาเกิด และปรารถนา การสิ้นสุดการเกิดในชาตินี้ ดังนั้น เราจะยังส่งเสริม พระกรรมฐาน มัชฌิมา แบบลำดับ สืบต่อไป นะจ๊ะ

   เจริญธรรม / เจริญพร




http://www.madchima.org/aboutnew/index.php

และขอปิดกระทู้นี้ นะ เพราะมีข้อความที่ฉันลบไปมากในกระทู้ตั้งแต่เมื่อวาน ประมาณ 15 หัวข้อคงเหลือข้อความที่พอรับได้ อ่านได้ นะ