พิมพ์

[modtanoy]

 เราควรยกเลิก ระบบ ศักดินาของพระสงฆ์ แล้ว ยกเลิก พิธีกรรม ของชาวพุทธ กันดีไหม ?

เนื่องด้วยระบบ ศักดินา ของพระสงฆ์ในปัจจุบันไม่ได้ส่งเสริมในการลดกิเลส กัน ใช่หรือไม่ ?

หรือเราควรส่งเสริม มหายาน อย่าง ท่าน ติช นัท ฮัน กันดีไหม เพราะพระสงฆ์แบบ มหายานนั้นไม่ต้องไหว้

ต้องกราบก็ได้ แต่ การพูดคุยสนทนา กัน เหมือนคุยกับเพื่อนผู้สูงอายุ ท่านหนึ่ง ( ในความรู้สึก )

 

 

[raponsan]

สมณศักดิ์มีมาตั้งแต่สมัยสุโขทัย โดยนำแบบอย่างมาจากศรีลังกา เบื้องต้นอยากให้เข้าใจว่า
 ภิกษุปุถุชนมีจำนวนมาก  ผู้มีสัมมาทิฏฐิมีจำนวนไม่มาก ในสังคมของบรรพชิตมีปัญหาเช่นเดียวกับฆราวาส
 การกำหนดให้ใครเป็นคนพูด ใครเป็นคนฟัง ใครควรจะฟังใคร จำเป็นต้องมี เพื่อความสะดวกในการบริหารจัดการ

 พิธีกรรมทางพุทธเชื่อว่าส่วนใหญ่นำมาจากพราหมณ์ ที่เห็นกันชัดๆก็คือ การที่พระเจ้าพิมพิสาร ทำพิธีกรวดน้ำ
 หรืออาจเรียกว่า หลั่งน้ำก็ได้ ในการถวายวัดเวฬุวันฯให้พระพุทธเจ้า ซึ่งพระพุทธองค์ก็ไม่ทรงปฏิเสธพิธีกรรมนี้

 พีธีกรรมทางพราหมณ์อยู่ในสังคมของไทยมานาน มีมาก่อนที่พุทธศาสนาจะเข้ามา จนเป็นส่วนหนึ่งของ วัฒนธรรมไทยไปแล้ว พีธีกรรมทางศาสนาจึงมีพื้นฐานอยู่บนวัฒนธรรมไทย

เห็นด้วยครับ สมณศักดิ์เป็นปฏิปักษ์กับการละกิเลส มีพระเถระหลายรูปปฏิเสธสมณศักดิ์ เช่น พระสนอง กตปุญโญ วัดสังฆทาน เรื่องนี้อยากให้เข้าใจว่า เป็นสิทธิส่วนบุคคล ไม่ได้หมายความว่า คนมีสมณศักดิ์จะละกิเลสไม่ได้

 การกราบไหว้ เป็นวัฒนธรรมไทยที่งดงามมาก เป็นเอกลักษณ์ที่โดดเด่น ไม่มีใครไหว้ได้สวยเหมือนคนไทย
 เราควรช่วยกันอนุรักษ์

ผมขอนำมงคลสูงสุด ๓๘ ประการ บางส่วนมาให้พิจารณา
     - การบูชาบุคคลที่ควรบูชา
     - ความเคารพ 
     - ความประพฤติถ่อมตน
     - ความเป็นผู้ว่าง่าย 
     มงคลเหล่านี้สอดคล้องกับวัฒนธรรมไทยมาก นั่นอาจตอบคำถามที่ว่า ทำไมพุทธศาสนาประดิษฐานได้อย่างมั่นคงในประเทศไทย

 โลกธรรมกับโลกุตรธรรม เป็นของคู่กัน และยังต้องพึ่งพาซึ่งกันและกันอยู่
 อย่าคิดมากนะครับ คุยเป็นเพื่อนเท่านั้น
 

[fasai]

คิดว่า ถ้านำออก จะมีปัญหา ในเรื่องการปกครองกันแน่ ทุกวันนี้เวลาเกิดเรื่องเกิดราว ก็มักจะโทษ มหาเถระสมาคม

ทุกครั้ง .....นำออกไม่ดี เพราะพระที่บวชนั้น ไม่ได้เป็นพระอริยะทุกรูป จะทำให้ศาสนา มีอายุสั้นลง

ทุกวันนี้พระก็เหลือน้อยลงทุกที แล้วนะคะ ตามสถิติ ก็เห็นกันชัด ๆ เลยนะคะ

เราชาวพุทธควรทำความเข้าใจ เรื่องนี้ให้ดี ให้รอบคอบ ยกเลิก แล้ว จะไม่มีใครฟังใคร .......

 

[TC9]

จากหัวข้อกระทู้นั้น อ่านแล้ว ก็เหมือนจะดี ครับ

   เพราะพระสงฆ์ ก็ไม่ควรจะต้อง มาติดในโลกธรรม ครับ

แต่ข้อความชักชวนด้านใน นั้นเหมือนมีจุดประสงค์ ต้องการยกเลิก พิธีกรรม วัฒนธรรม และ ศักดินา อีกหลาย ๆ อย่าง ซึ่งสิ่งเหล่านี่้เป็นระบบ การปกครอง ด้วย เป็น จริยธรรม อีกหลาย ๆ อย่าง ซึ่งไม่เกี่ยวกับการที่พระสงฆ์ จะละโลกธรรม ได้ครับ

   การที่พระสงฆ์ จะละโลกธรรมได้ ต้องส่งเสริมการภาวนา ครับ ระบบศักดินา เป็นระบบที่พระมหากษัตริย์ เป็นผู้อุปถัมภ์ การที่จะยกเลิก หรือ กระทำเช่นนี้ เท่ากับหมิ่น สถาบันพระมหากษัตริย์ ซึ่งพระประสงค์ ที่พระองค์ทรงแต่งตั้ง ศักดินา ก็เพื่่อเป็นการให้กำลังใจ และ เห็นความสำคัญ ของพระสงฆ์ ซึ่งมีทั้งฝ่าย คันถะธุร และ วิปัสสนาธุระ ซึ่งมีข้อเห็นเด่นชัด ว่ามีการแต่งตั้ง เป็น คามวาสี และ อรัญญวาสี ซึ่งทั้งสองฝ่าย ก็สนับสนุนอายุพระพุทธศาสนา ด้วยกันมาตลอด คือ มีทั้งพระสงฆ์ ที่เป็น ปุถุชน และ อริยะ ร่วมกันเพื่อให้เกิดความเสถียร จะเห็นได้ว่า ฆราวาส ที่เป็นชาวพุทธ ส่วนใหญ่ ก็ได้อาศัยบวชเรียน กันมาเป็นประเพณี สืบทอดกันมา ดังนั้นผู้ที่บวช เพราะประเพณี นี้ก็ถือว่าสืบทอดได้ศึกษาเล่าเรียน เพื่อการเป็น ฆราวาสที่ดี ด้วยเช่นกัน

  ดังนั้น ผมไม่เห็นด้วยกับ การยกเลิก ศักดินา ตรงนี้ออก เพราะเหมือนเราไม่เรายกย่องคนดี พระดี ส่วนการที่พระท่านจะไปติด โลกธรรม ส่วนนี้ ต้องแก้ปัญหาให้ถูกจุดครับ ว่าการศึกษาธรรมอย่างไร ที่จะทำให้ใจสูงกว่า ลาภ ยศ สุข สรรเสริญ ครับ

  เท่านี้ก่อนนะครับ

   

[pornpimol]

ใจสะอาด ใจสว่าง ใจสงบ
 ก็จะเข้าใจ ว่า อะไรควร หรือ อะไร ไม่ควร คะ

 เห็นด้วยกับ คุณ TC9

 

[ธุลีธวัช (chai173)]

เราควรยกเลิก ระบบ ศักดินาของพระสงฆ์ แล้ว ยกเลิก พิธีกรรม ของชาวพุทธ กันดีไหม ?

เนื่องด้วย ระบบศักดินาของพระสงฆ์ในปัจจุบันไม่ได้ส่งเสริมในการลดกิเลสกัน ใช่หรือไม่ ?

หรือเราควรส่งเสริมมหายานอย่าง ท่าน ติช นัท ฮัน กันดีไหม เพราะพระสงฆ์แบบมหายานนั้นไม่ต้องไหว้ต้องกราบก็ได้ แต่การพูดคุยสนทนากัน เหมือนคุยกับเพื่อนผู้สูงอายุท่านหนึ่ง ( ในความรู้สึก )

http://www.youtube.com/watch?v=x2EvGC_7jE8&feature=player_embedded

พาล...มดตะนอย

     มดตะนอยย้อยกิ่งโพธิ์          พาลเขลาโตมิเอาขรัว
ศักดินาพระหม่นมัว             ร้อนถึงตัวมิเอาธรรม

     มดตะนอยห้อยกระทู้         พาลอดสูเจ้ากูกรรม
พลั่งคิดผิดถลำ         ให้เขินขำขมิ้นดง

     มดตะนอยพร่อยเหลืองขม         พาลเย้ยชมเถรเวียดกง
เจ้าขรัวตัวกูปลง            ศาสน์ยืนยงวินัยมี

     มดตะนอยต่อยก้นกบ         พาลมึนขบให้ชวนชี้
เรื่องพระเถรเณรนี้            นานนานทีว่ากันไป.

                                                                                                          ธรรมธวัช.!
                     

[tasawang]

ดู วีดีโอ มดตะนอย แล้ว

   

  ก็เป็นแค่ความเห็น วิธีการ ก็คงทำกันไม่ได้หรอก ครับ ผมเอาหัวเป็นประกันเลยครับ ในยุคนี้
ไม่มีทางยกเลิกได้หรอกครับ คิดว่าน่าจหมดไปหลัง 3500 ปีไปแล้วครับ นั่นหมายถึงพระสัทธรรม
ลางเลือนไปแล้วนั่นแหละครับ

  สำหรับ พระธรรม ที่เน้นการเข้าสู่ นิพพาน จริง ๆ แล้วผมว่าตอนนี้เหลืออยู่แต่ ใน เถรวาท นะครับ
วันก่อนผมไปทานเจ ที่ วัดดังในกรุงเทพ ซึ่งเป็นวัดมหายาน ที่นั่นเวลาพูดคุยกันเรื่องนิพพาน ไม่มีครับ
มีแต่เรื่องสร้างกุศล สุขาวดี พุทธเกษตร เพราะเชือมั่นว่าไม่มี พระอรหันต์ อีกแล้วในยุคนี้

  ส่วนการฝึกสาย สติ แล้วนำแบบอย่างของเวียตนาม ผมว่าลองนึกถึงหลวงพ่อ พุทธทาส ดูนะครับ
ท่านก็มีสอนในแนวเซ็น แต่หลวงพ่อ พุทธทาส ก็ยังทรงวัตรของพระเถรวาททุกอย่าง ไม่ว่าจะเป็นพิธีกรรม
เช่นการลงอุโบสถ การทำวัตรสวดมนต์ แปลนะครับ ( ไม่ได้สวดแต่ภาษาไทยอย่างเดียว เหมือนที่บางทีทำกัน )

  สิ่งนี้คิดได้ เสนอได้ แต่ทำไม่ได้ ครับ ผมเอาหัวเป็นประกันครับ.....

   

[nongmai-new]

วันนี้พระสงฆ์ ก็น้อยลงทุกวันแล้วครับ
  ไม่ต้องทำอย่างนั้นหรอกครับ เพราะเดี๋ยวก็หมด ให้สื่อ... พวก โทรศัพท์ เน็ต เข้าถึงพระเณร ใ้้ห้มากขึ้น
รับรองไม่ นานเดี๋ยวก็ไม่เหลือพระสงฆ์แล้วครับ คิดดู สถิติ ผมลองตามดูก็ตั้งแต่ มือถือ เปิดกว้าง เน็ตเปิดกว้าง
พระ เณร ก็สามารถนอนคุยโทรศัพท์กับสีกา ได้แล้วครับ บางรูป บางองค์ ใช้แชท เฟคบุ๊ก ไฮไฟ ทวีต

 ล้ำยุคครับ .....

 ก็จะไม่ล้ำยุค ได้อย่างไร ครับ เพราะทุกวันนี้ เทคโนโลยี ไปเร็ว ครับ

 ปีหน้า เด็กประถมก็จะมี ipad tablet พกกันแล้วนะครับ รัฐบาลจะเริ่มแจก กันปีหน้า

 อะโห เห็นหรือไม่ครับ สื่อพวกนี้ยิ่ิงเปิดกว้าง พระเณร ก็จะน้อยลงไปเรื่อย ๆ ไม่ต้องไปยกเลิกหรอกครับ
เดี๋ยวก็หมดไปเอง เพราะเวลาพระเณร เข้าไปสอนในโรงเรียน ก็โดนนักเรียนแซวว่า ล้าสมัย

  ดังนั้น ไม่อยากให้หมด หรือ อยากให้หมด ก็ไม่เกี่ยวกันครับ ตอนนี้

  ทุกอย่างมีขึ้น มีลง ประเทศไทย ก็มียุค ประวัติศาสตร์ ตามพระเจ้าแผ่นดิน รุ่งเรือง ตกต่ำ ก็มีให้เห็นก้นมา
ตลอดอย่างนี้

  ดังนั้นรีบ ๆ ฝึกกรรมฐาน เถอะครับ อย่าส่งจิตออกนอกไปก่อน ครูอาจารย์ที่ดี ๆ จะหายไปครับ

 

[เด็กวัด]

ทำไม่ได้ หรอก ครับ เลิกคิด เถอะเรื่องนี้

  หันมาส่งเสริม พระสงฆ์ ได้ศึกษาหลักธรรม ภาวนาดีกว่า ครับ

   

[Mahajaroon]

 เราควรยกเลิก ระบบ ศักดินาของพระสงฆ์ แล้ว ยกเลิก พิธีกรรม ของชาวพุทธ กันดีไหม ?

เนื่องด้วยระบบ ศักดินา ของพระสงฆ์ในปัจจุบันไม่ได้ส่งเสริมในการลดกิเลส กัน ใช่หรือไม่ ?

หรือเราควรส่งเสริม มหายาน อย่าง ท่าน ติช นัท ฮัน กันดีไหม เพราะพระสงฆ์แบบ มหายานนั้นไม่ต้องไหว้

ต้องกราบก็ได้ แต่ การพูดคุยสนทนา กัน เหมือนคุยกับเพื่อนผู้สูงอายุ ท่านหนึ่ง ( ในความรู้สึก )

 

 

สังคมทุกวันนี้ที่เป็นปัญหาเพราะว่ามนุษย์ไม่เข้าใจตนเอง  แล้วกลับพาลไปแก้ไขคนอื่นที่อยู่รอบข้างตน
หากถามว่าคุณเห็นด้วยไหม  ? กับความคิดที่ตั้งมาในกระทู้นี้ ขอตอบว่าเห็นด้วยอย่างยิ่งครับ แต่คนที่จะมาแก้ไข
ขอถามหน่อย ว่าคนผู้นั้นเขาเข้าใจตัวเองมากน้อยแค่ไหน มนุษย์เราหากเข้าใจตนเองได้จะนำเรื่องโลกียะ
มาปน มาอวด มาจัดระเบียบสิ่งที่ตรงกันข้ามคือ โลกุตระ หรอกครับ

เรื่องโลกให้ชาวโลกจัดการ เพราะยังมีความพร่องอีกมากมาย
ส่วนเรื่องธรรมะไม่ต้องมีใครมาจัดการ เพราะมันสมบูรณ์แบบในตัวเอง
แต่ทุกวันนี้ผู้นำทางวิญญาณ ที่พอมีอำนาจทางโลกที่สามารถเชื่อมโยงจิตเข้าถึงถึงพระธรรมยังมีน้อย
เมื่อจิตไม่ถึงพระธรรม ไม่ต้องเอ๋ยถึงพระพุทธ และพระสงฆ์  ยิ่งไม่เข้าใจไปกันยกใหญ่

พระรัตนตรัยอยู่ที่ไหน ?  คนที่ไม่รู้ติดแค่เปลือกนอกเข้าไม่ถึง
ศาสนาลัทธิต่าง ๆ แท้จริงอยู่ที่ไหน ? คนไม่รู้จริงถึงบอกไปก็บกล่าวว่ามันไม่ใช่  คุณเอาอะไรมาพูด

ภาษาคน กับภาษาธรรม  ต่างกันยิ่งกว่าราวกับฟ้ากะดิน
ปล่อยวางเถอะจะพบกับว่าง

ท่องให้ขึ้นใจนะครับ

ปัญหา            เป็นเรื่องภายนอก   
การปล่อยวาง    เป็นเรื่องภายใน
มีปัญหา           ต้องแก้ไข     
แก้ได้หรือไม่      ใจก็ต้องปล่อยวาง

อุจจาระแม้มีประมาณน้อยกลิ่นของมันก็ยังเหม็น
ความดีที่บุคคลทำแล้วยังยึดติด ก็ไม่พ้นจากทุกข์
                                                                       

[ปักษาวายุ]

เอารูปแบบ คณะสงฆ์ ออก ก็ระวังเรื่องใหญ่ ที่ตามมา ก็คือ ลัทธิ รูปแบบต่าง ๆ
เพราะเหตุการปกครอง ปัจจุบันของสงฆ์ ในปัจจุบันป้องกัน พวกนี้ไว้หลายด้านอยู่ ถ้าไม่มี

พ่อมด หมอผี แฝงหลัีกการพุทธศาสน์ จะมีมากมาย


 

[indy]

เคยฟังท่านป.อ.ปยุตโต พูดว่า คนเรานี่แหละที่เอาใจพระท่าน จนกลายเป็นเทวดา พระเลยชอบคิดว่าเป็นสมณะทีควรยึดติด มันเลยเป็นอย่างที่เห็นนี่แหละ  ท่านยังพูดต่ออีกว่า นักบวชคือผู้ที่พร้อมซึ่งไตรสิกขา ควรเน้นอย่างนี้มากกว่า

ทีนี้ นักบวชทั้งหลายที่เราเห็นในปัจจุบันนั้น ไม่ใช่ว่าในสมัยพุทธกาลจะไม่มี เผลอๆจะมากกว่าสมัยนี้เสียอีก
ดังนั้น ผมคิดว่าอย่าไปยุ่งเขาเลย เขาจะได้รับผลกรรมที่เขาทำแน่นอน อย่าเอาจิตเราไปเศร้าหมองกับเรื่องอย่างนั้น หรือคิดในแง่เมตตาว่า ในอดีตเราเองอาจจะเคยเป็นเหมือนเขาก็ได้