สนง.ส่งเสริมพระกรรมฐาน

กรรมฐาน มัชฌิมา => ถามตอบ ทุกเรื่องที่เกี่ยวกับ กรรมฐาน => ข้อความที่เริ่มโดย: bangsan ที่ มิถุนายน 08, 2011, 06:32:31 pm



หัวข้อ: ฌาน เสื่อมได้ หรือไม่ ถ้าเสื่อม แล้ว ควรทำอย่างไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: bangsan ที่ มิถุนายน 08, 2011, 06:32:31 pm
ปกติ การฝึกฌาน นั้น ได้ยินว่า ครูอาจารย์ บอกว่า เสื่อมได้ ครับ

ดังนั้นอยากถามเป็นความรู้เผื่อ เพื่อนท่านใด ที่ได้ฌานแล้ว เสื่อม ควรทำอย่างไรต่อไปครับ

ถ้าฌาน เสื่อม แล้วควรทำอย่างไรครับ และ จะให้เวลานานมาก หรือไม่ครับ

มีตัวอย่างในครั้งพุทธกาล ที่ฌาน เสื่อมให้อ่านเป็น อุทาหรณ์ บ้างหรือไม่ครับ

 :c017:


หัวข้อ: Re: ฌาน เสื่อมได้ หรือไม่ ถ้าเสื่อม แล้ว ควรทำอย่างไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: raponsan ที่ มิถุนายน 08, 2011, 08:57:39 pm
ปกติ การฝึกฌาน นั้น ได้ยินว่า ครูอาจารย์ บอกว่า เสื่อมได้ ครับ

ดังนั้นอยากถามเป็นความรู้เผื่อ เพื่อนท่านใด ที่ได้ฌานแล้ว เสื่อม ควรทำอย่างไรต่อไปครับ

ถ้าฌาน เสื่อม แล้วควรทำอย่างไรครับ และ จะให้เวลานานมาก หรือไม่ครับ

มีตัวอย่างในครั้งพุทธกาล ที่ฌาน เสื่อมให้อ่านเป็น อุทาหรณ์ บ้างหรือไม่ครับ

 :c017:

เรื่องฌานเสื่อม ผมหามาให้อ่านสองเรื่องครับ

นิทานชาดก  "ตักกชาดก"
http://www.dhammathai.org/chadoknt/chadoknt123.php (http://www.dhammathai.org/chadoknt/chadoknt123.php)

ประวัติพระเทวทัต
http://buddhahistory2009.blogspot.com/2009/06/blog-post_8110.html (http://buddhahistory2009.blogspot.com/2009/06/blog-post_8110.html)


 :welcome: ;) :49:


หัวข้อ: Re: ฌาน เสื่อมได้ หรือไม่ ถ้าเสื่อม แล้ว ควรทำอย่างไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ธัมมะวังโส ที่ มิถุนายน 11, 2011, 07:43:01 am
ฌาน เสื่อมได้นะจ๊ะ แต่เมื่อเสื่อมแล้ว ก็ปฏิบัติแบบเดิมอีก ก็เกิดขึ้นใหม่ได้
ที่สำคัญอยู่ที่ ศีลวิสุทธิ ของเป็นบาทฐาน ดังนั้นคนที่ฝึกฌานแล้วไม่เสื่อมนี้ หาได้ยาก นะจ๊ะ

ส่วนมากผู้ภาวนาใหม่ ก็ได้ฌาน แล้ว ก็เสืือม สลับกันไปมา จนกว่าจะทรงฌานได้ นะจ๊ะ


เจริญธรรม

 ;)


หัวข้อ: Re: ฌาน เสื่อมได้ หรือไม่ ถ้าเสื่อม แล้ว ควรทำอย่างไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: intro ที่ มกราคม 30, 2012, 03:35:27 pm
ผมว่าอีกตัวอย่างหนึ่ง ก็คือ พระโคธิกะ ที่ ได้ ฌานแล้ว เสื่อมจาก ฌาน
จึงตัดสินใจแน่วแน่ เพือ ญาณ ครับ

  :25: :25: :25:

   อ่านเนื้อเรื่องพระโคธิกะ ได้ที่ลิงก์นี้ ครับ

    http://www.madchima.org/forum/index.php?topic=864.0 (http://www.madchima.org/forum/index.php?topic=864.0)


  (http://new.goosiam.com/variety/admin/my_documents/my_pictures/E8B_%E0%B9%82%E0%B8%A3%E0%B8%84%E0%B8%82%E0%B9%89%E0%B8%AD%E0%B9%80%E0%B8%AA%E0%B8%B7%E0%B9%88%E0%B8%AD%E0%B8%A1.jpg)


หัวข้อ: Re: ฌาน เสื่อมได้ หรือไม่ ถ้าเสื่อม แล้ว ควรทำอย่างไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: samapol ที่ กุมภาพันธ์ 02, 2012, 01:46:09 am
แสดงว่า บุคคลทั่วไป เวลาฝึกกรรมฐานแล้ว กรรมฐาน สูญหายไปได้
 อยากทราบสาเหตุ กรรมฐาน เสื่อมได้อย่างไร ตอนไหนครับ
  และเราจะรู้ได้อย่างไร ว่ากรรมฐานเราเสื่อมครับ
   และควรจะทำอย่างไร ถ้าเกิดเสื่อมแล้ว จะต้องสร้างขึ้นมาอีกอย่างไรครับ

    :41: :c017: :13:


หัวข้อ: Re: ฌาน เสื่อมได้ หรือไม่ ถ้าเสื่อม แล้ว ควรทำอย่างไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ส้ม ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2012, 01:39:37 pm
เมื่อก่อนไม่เคยคิดเลย กรรมฐาน มีเสื่อมได้ด้วยคะ

  พึ่งทราบวันนี้ คะ ว่า กรรมฐานที่เราฝึก ก็เสื่อมได้ คะ

  อนุโมทนากับเรื่องนี้คะ กว่าจะอ่านจบนั่งทำความเข้าใจ นานเลยคะ

  :25: :25: :25:


หัวข้อ: Re: ฌาน เสื่อมได้ หรือไม่ ถ้าเสื่อม แล้ว ควรทำอย่างไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: PRAMOTE(aaaa) ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2012, 10:11:22 pm
สาเหตุที่ทําให้ฌาณเสื่อม(ฌาณนี้คือฌานโลกียะคือยังมีปีติยุคคลผสมอยู่) คือการมีกิเลสอยู่ ยังมีสุข ยังมีทุกอยู่ ทําให้สมาธิตั้งอยู่ไม่ได้นาน แต่เมื่อพอกพูนสติสมาธิ จนมีอุเบกขาเกิดมาก อุเบกขามี 10 ขั้น ขั้นสุดท้ายชื่อว่า ปริสุทธุเบกขา
อุเบกขาคือความปล่อยวางจิต ไม่เอาสุข ไม่เอาทุกข์ สามารถเกิดได้โดยการบําเพ็ญ ด้วยการเข้าปีติ 5 ตามฃั้นตอน จนกว่าจะเห็น วิโมกข์ 3 ตามลําดับ  จิตที่จะแตกไตรลักษณ์ได้ อย่างน้อย ต้องอุปจารสมาธิ คือถ้าตามกรรมฐาน มัชฌิมา แบบลําดับ ก็ต้องสําเร็จ พุทธานุสสติ ก็จะเริ่มทรงสติสมาธิทรงฌานอยู่ได้นานเพิ่มขึ้น ตามที่บําเพ็ญ
          รู้ได้อย่างไรว่าเสื่อม เมื่อมีความฟุ้งซ่าน เกิดขึ้น ทั้งด้านสุข หรือทุกข์ ก็ทําให้เสื่อมได้ทั้งสิ้น
     การฝึกแบบมีวสี ทําให้เสื่อมได้ยาก คือวสี การเข้า และ การออก จากสมาธิ การรักษาอารมณ์ พระกรรมฐาน เริ่มตั้งแต่ การอธิฐานเป็นต้นไป นิมิต 3 ประการ  รวมทั้งการนําจิต เดินจิต การฝึกแบบมีฐานจิต สามารถประคอง ให้เสื่อมยาก เพิ่มขึ้น เป็นลําดับ ทุกอย่างคืออารมณ์พระกรรมฐาน จิตที่จดจ่ออยู่แต่ธรรม ก็ไม่ค่อยสนกิเลสไปเอง อุเบกขาก็จะมีมากสูงขึ้น เป็นลําดับลําดา ตามไปด้วย ควรฝึกและรักษาอารมณ์ พระกรรมฐาน ควรรักษาระดับไม่ให้เสื่อมและพอกพูนให้มีมากขึ้นไป กรรมฐานก็ไม่สูญหาย เรียกมาได้ตาม วสีที่ฝึกนั่นเอง
      ควรเปิดฟังไฟน์ชื่อ วสีขุททกา ของพระอาจารย์ท่าน เพื่อพอกพูนวสี ความชํานาญในการเข้าออก