|
หัวข้อ: ภาวนากรรมฐาน กับ ดนตรี เป็นการติดในเสียงหรือไม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: สถาพร ที่ สิงหาคม 11, 2011, 09:01:47 am ผมได้ไปร่วมภาวนากรรมฐาน กับเพื่อน ๆ คนนี้เป็นคนที่ชอบศึกษาธรรมในสาย มหายาน คือ นิกายเซ็น
เวลาพูดคุยกัน ต้องแบบ ปัญญามาก ๆ ครับ ทุกอย่างที่ พูด ทำ คิด ต้องเป็นปริศนาธรรมกันตลอดครับ กว่าจะเข้าใจกันได้ ก็หลายปี วันก่อนเพื่อนผม คนนี้ก็ได้ชักชวนผม นั่งกรรมฐานด้วย ที่บ้านเขา พอเริ่มนั่งภาวนากัน ผมก็เห็นเขา ไปเปิด ดนตรี บอกว่าเป็นดนตรีเซ็น ฟังแล้วจะได้สมาธิไว ขึ้น ผมก็เออออ ตามไปแต่ก็กำหนดจิตตาม ฐานจิตเพราะได้เข้า สะกด ที่่วัดราชสิทธารามมาแล้ว เรื่องเสียงไม่มีปัญหาครับ แต่พอออกจากกรรมฐานมา ผมก็มานั่งนึกดูว่า ถ้านั่งกรรมฐาน อาศัยเสียงเป็นเครื่องช่วยให้เกิดความ สงบแบบนี้ จะละข้าศึกคือ เสียงของ อุปจาระฌาน และ ปฐมฌาน ได้หรือครับ หรือว่าทำได้ ดังนั้นพวกเราจะสังเกตว่า ทางมหายาน เวลาทำบทสวดมนต์ออกมา ก็จะมีดนตรีประกอบเป็นเพลงอยู่ ร่วมด้วย เพราะเหตุนี้จึงเข้ากับนิสัย ของปุถุชนผู้ที่ไม่ได้ฝึกจิต ทำให้จิตผูกกับรูปแบบใหม่ ทำให้เวลาภาวนา จริง ๆ จึงละรูปแบบ ของเสียงนี้ไม่ได้ :c017: :welcome: หัวข้อ: Re: ภาวนากรรมฐาน กับ ดนตรี เป็นการติดในเสียงหรือไม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: สมภพ ที่ สิงหาคม 11, 2011, 09:30:25 am ประเด็นปัญหา ก็ คือ
วิธีการทำกรรมฐาน ให้ได้ผลเป็น สมาธิ ดนตรี มีเสียงดนตรี อาจจะมีการขับร้องด้วย คำถาม น่าจะอยู่ที่ว่า จำเป็น หรือ ไม่จำเป็น ตอบ คือ ขึ้นอยู่กับบุคคล ถ้าเราภาวนาได้โดยไม่ต้องใช้ ผมว่า น่าจะดีกว่านะครับ :13: :13: :13: หัวข้อ: Re: ภาวนากรรมฐาน กับ ดนตรี เป็นการติดในเสียงหรือไม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: NP2706 ที่ สิงหาคม 11, 2011, 03:54:57 pm ประเด็นปัญหา ก็ คือ ในการปฏิบัติกรรมฐานมัชฌิมา เสียงเป็นอุปสรรคต่อการภาวนา จึงทำให้ผู้ปฏิบัติที่จะผ่านขั้นตอนของกรรมฐานในแต่ละขั้น จึงต้องมีการสอบผ่านลูกสะกด ว่าขณะที่นั่งกรรมฐานเมื่อเสียงผ่านเข้ามายังปรากฏความรู้สึก อาการต่างๆ หรือทำให้จิตส่งออกไปข้างนอกหรือไม่ ถ้ายังไม่สามารถกำหนดสมาธิให้อยู่ในบริกรรมนิมิต 3 ประการ คืิอปัคคหนิมิต ภาวนานิมิต และอุเบกขานิมิตได้ ถือว่ายังสอบไม่ผ่านในการปฏิบัติภาวนา หัวข้อ: Re: ภาวนากรรมฐาน กับ ดนตรี เป็นการติดในเสียงหรือไม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: sakol ที่ สิงหาคม 11, 2011, 09:44:51 pm การใช้ ดนตรี เพื่อทำให้จิตสงบ จะเหมือน หรือแตกต่าง จากการประกอบท่วงท่า หรือไม่ ?
ถ้าไม่มีดนตรี แล้ว จะ ทำให้จิตสงบเป็นสมาธิ ถึงระดับ ฌาน หรือ ไม่ ถ้าพิจารณา ตามความเป็นจริง ดนตรี เสียง ก็คือ วิตก อารมณ์ ที่ติดตาม ก็คือ วิจาร ฟังแล้ว ได้อารมณ์ หรือ เพลิดเพลิน ยินดีที่จะฟัง น่าจะเทียบเป็น ปีติ เพราะพอใจที่จะฟัง ก็เลยเกิดความสุข ก็เลยฟังกันทั้งวัน อันนี้จัดเป็นอารมณ์เดียว ได้หรือไม่ แต่ปัญหา ในระหว่างที่ฟังอยู่นั้น นิวรณ์ ดับได้ หรือไม่ นี่สิครับ ต้องพิจารณา กันหน่อย ผมว่าทางที่ดี ก็อย่าไปฟังเลยครับ ปฏิบัติภาวนาตามลำดับขั้นตอนดีกว่านะครับ :s_hi: หัวข้อ: Re: ภาวนากรรมฐาน กับ ดนตรี เป็นการติดในเสียงหรือไม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: VongoleX ที่ สิงหาคม 12, 2011, 09:21:53 pm ดนตรี กับ สมาธิ น่าจะไปคู่กันได้อยู่นะครับ
แต่ ดนตรี คู่กับ วิปัสสนา แล้วผมว่าคงจะไปไม่ได้นะครับ เพราะ เหตุ แห่งเสียงนั้น พระพุทธเจ้า ตรัสสอน ให้สำเหนียก ระวัง สักว่านั่น คือ เสียง ครับ ดังนั้น ถ้าปรารถนา สมาธิ ก็ น่าจะพอได้อยู่ ส่วนสมาธิ ผมคาดว่า เสียงน่าจะให้ได้แค่ ขณิกะสมาธิ ละเอียด ครับ :s_hi: :67: หัวข้อ: Re: ภาวนากรรมฐาน กับ ดนตรี เป็นการติดในเสียงหรือไม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: เสกสรรค์ ที่ สิงหาคม 24, 2011, 09:35:07 am เพลงช่วยดำเนินสมาธิ เปิดจักระ
http://www.madchima.org/forum/index.php?topic=3298.0 (http://www.madchima.org/forum/index.php?topic=3298.0) น่าจะเป็นประโยชน์และคำตอบได้บางส่วนนะครับ :s_hi: (http://www.pendulumthai.com/pic_chakra2.jpg) ขอบคุึณภาพประกอบจาก http://www.pendulumthai.com (http://www.pendulumthai.com) หัวข้อ: Re: ภาวนากรรมฐาน กับ ดนตรี เป็นการติดในเสียงหรือไม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: ธัมมะวังโส ที่ พฤศจิกายน 09, 2011, 10:46:20 am กรรมฐาน ที่ใช้เสียงภายนอก เป็นสื่อ เพื่อให้จิตสงบนั้น มีผลเสียในด้านสมาธิ
เพราะสมาธิ เกิดจากการที่จิตตั้งมั่น ละนิวรณ์ ส่วนตัวเคยฝึกฟัง เสียงบรรเลง ( เขาเรียกว่า เสียง เซ็น ) เมื่อ 20 กว่าปีมาแล้ว ผลทำให้ใจสงบได้ แต่ไม่ทำให้จิตเป็นสมาธิ ได้ ดังนั้น จิตจะเป็นสมาธิ ต้องเว้นจากเสียง เสียงเป็นเสี้ยนหนามของ อุปจาระฌาน และ ปฐมฌาน ดังนั้นถ้าประสงค์ให้เป็น สมาธิ พึงงดจากเสียง ถ้าประสงค์เพียงให้ใจสงบ พึ่งฟังเสียง ใจสงบ แล้ว ดำเนินสมาธิ ได้หรือ ไม่ คำตอบไม่ได้ เพราะเสียงทำให้จิตปรุงแต่งความสงบ ผ่อนคลาย เมื่อเสียงหมด ก็หายสงบอีก จึงต้องฟังอีก หรือ ฟังจนหลับไปนั่นแหละ ต้องทำความเข้าใจ ว่า เวทนา สัญญา สังขาร วิญญาณ อันไหนมาก่อน อันไหนมาหลัง ถ้าเข้าใจ สมุทัย เหตุได้ ก็จะเลือกถูกวิธี เจริญธรรม ;) |