พิมพ์

[raponsan]

ศาสนาพุทธในไทยสมัยแรกสุด พ.ศ.1000 "ไม่เก่าถึง"ยุคพระเจ้าอโศก

1. ภิกษุสาวก 3 รูป ครองจีวร ถือบาตร ทำท่าบิณฑบาต ประติมากรรมดินเผา ฝีมือช่างแบบทวารวดี ราวหลัง พ.ศ. 1000 เป็นหลักฐานเก่าสุดที่แสดงว่ามีพระสงฆ์ในดินแดนสุวรรณภูมิ พบที่เมืองอู่ทอง อ. อู่ทอง จ. สุพรรณบุรี (ภาพจากหนังสือ สุวัณณภูมิ โดย ธนิต อยู่โพธิ์ กรมศิลปากร พิมพ์เมื่อ พ.ศ. 2510) 2.ธรรมจักร 3.แท่นธรรมจักร


ศาสนาพุทธจากลังกาและอินเดีย เผยแผ่ถึงดินแดนสุวรรณภูมิ (บริเวณลุ่มน้ำแม่กลอง-ท่าจีน) แรกสุด หรือเก่าสุด ราว พ.ศ. 1000 โดยอาศัยเรือพ่อค้าลำเดียวกันกับศาสนาพราหมณ์ ขึ้นบกที่เดียวกัน แล้วเข้ามาถึงพร้อมกัน บริเวณเมืองอู่ทอง อ. อู่ทอง จ. สุพรรณบุรี ก่อนพราหมณ์กับพุทธเข้ามาถึงสุวรรณภูมิ บรรดาคนพื้นเมืองดั้งเดิมนับถือศาสนาผีอยู่นานแล้ว





ศาสนาผี 5,000 ปีมาแล้ว

ศาสนาผี มีในไทยและอุษาคเนย์อย่างมั่นคงและเหนียวแน่น ไม่น้อยกว่า 5,000 ปีมาแล้ว (ก่อนมีศาสนาพราหมณ์กับพุทธในอินเดีย) ตราบจนทุกวันนี้ ศาสนาผียังมีอิทธิพลต่อคนในไทย มากกว่าหรือเหนือกว่าพุทธกับพราหมณ์


 


2,300 ปีมาแล้วพุทธยังไม่มา ชาติไทยยังไม่มี

"ศาสนาพุทธเป็นศาสนาคู่ชาติไทยมานานกว่า 2,300 ปี" เป็นข้อความเผยแพร่ผ่านสื่อสาธารณะ โดยพระสงฆ์กลุ่มหนึ่งในไทยทุกวันนี้

แต่ไม่เคยพบข้อมูลวิชาการสนับสนุนว่าจริงตามนั้น เพราะหลักฐานประวัติศาสตร์โบราณคดี ที่กรมศิลปากร และมหาวิทยาลัยศิลปากร แบ่งปันเผยแพร่สู่สาธารณะหลายสิบปีมาแล้ว ระบุชัดเจนว่าพระพุทธศาสนามาถึงดินแดนสุวรรณภูมิ ราว พ.ศ. 1000 หรือ 1,500 ปีมาแล้วเท่านั้น ไม่ใช่ 2,300 ปี และยุคนั้น ยังไม่มีชาติไทย แม้ชาติอื่นๆ ก็ยังไม่มี เพราะชาติเป็นสิ่งใหม่ล่าสุดเพิ่งมีในยุครัตนโกสินทร์

(ซ้าย) เสาทรงแปดเหลี่ยม (ขวา) ลายเส้นแสดงธรรมจักรประดิษฐานบนยอดเสาธรรมจักรพร้อมแท่นและเสาสลักหิน ฝีมือช่างแบบทวารวดี ราวหลัง พ.ศ. 1000 ทำเลียนแบบสัญลักษณ์พุทธศาสนาในอุดมคติยุคพระเจ้าอโศก พบอยู่กับพุทธสถานริมห้วยพุหางนาค เมืองอู่ทอง (เจดีย์หมายเลข 11) อ. อู่ทอง จ. สุพรรณบุรี


 


ศาสนาพุทธเก่าสุด ยุคทวารวดี

อู่ทอง เป็นศูนย์กลางพุทธศาสนาเก่าที่สุดของยุคทวารวดี ศาสตราจารย์ ดร. ผาสุข อินทราวุธ กล่าวถึงอู่ทองไว้ในหนังสือ ทวารวดี การศึกษาวิเคราะห์จากหลักฐานโบราณคดี เมื่อ พ.ศ. 2545 ว่า

อู่ทองเป็นชุมชนมาตั้งแต่สมัยก่อนประวัติศาสตร์ มีร่องรอยการติดต่อกับอินเดียมาตั้งแต่ช่วงพุทธศตวรรษที่ 3-5 ต่อมา อู่ทองกลายเป็นเมืองท่าสำคัญของรัฐทวารวดี และเป็นศูนย์กลางพุทธศาสนาที่เก่าแก่ที่สุดของทวารวดี ราวหลัง พ.ศ. 1000

อู่ทองเป็นศูนย์กลางพระพุทธศาสนาเก่าแก่ที่สุดในวัฒนธรรมทวารวดี มีทั้งมหายานและหีนยาน(เถรวาท)จากอินเดียและลังกา แต่ยังไม่เคยพบหลักฐานเกี่ยวกับพระพุทธศาสนายุคพระเจ้าอโศก ไม่ว่าจะนิกายใด ในอู่ทอง หรือบริเวณใกล้เคียง

     

พระเจ้าอโศก มีอายุอยู่ราว พ.ศ. 200-300 แล้วเชื่อกันว่าได้ส่งพระสมณทูต อุตตระเถระ และโสณเถระ มาเผยแผ่พระพุทธศาสนาถึงดินแดนสุวรรณภูมิ แต่ไม่เคยพบหลักฐานอยู่ในจารึกของพระเจ้าอโศก (ซึ่งต่างจากหลักฐานการส่งสมณทูตไปยังดินแดนอื่นๆ ที่มีจารึกของพระองค์ระบุไว้อย่างชัดเจน)

หลักฐานเก่าแก่ที่สุดเกี่ยวกับพระเจ้าอโศกส่งสมณทูตมายังสุวรรณภูมิมีอยู่ในมหาวงศ์ พงศาวดารลังกา ซึ่งเป็นเอกสารทำขึ้นหลังสมัยพระเจ้าอโศก แสดงว่าพุทธศาสนาเถรวาทในสุวรรณภูมิและไทย รับจากลังกา (พร้อมการค้า) เมื่อราว พ.ศ. 1000

(ประวัติวัฒนธรรมลุ่มน้ำทวน-จระเข้สามพัน รายงานการสำรวจข้อมูลวัฒนธรรมสมัยโบราณในลุ่มน้ำทวน (จ. กาญจนบุรี)-จระเข้สามพัน (จ. สุพรรณบุรี) โดย รองศาสตราจารย์สุรพล นาถะพินธุ และอาจารย์ศิริพจน์ เหล่ามานะเจริญ คณะโบราณคดี มหาวิทยาลัยศิลปากร สนับสนุนโดย บริษัทมติชน จำกัด (มหาชน) สิงหาคม-กันยายน 2552)

บ้านเมืองยุคแรกเริ่มบนผืนแผ่นดินไทย

ตั้งแต่พุทธศตวรรษที่ 9-10 เป็นต้นมา ผู้คนบริเวณลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยา เริ่มคุ้นเคยกับวัฒนธรรมอินเดีย เริ่มมีการจัดระเบียบสังคมแบบอินเดีย รวมทั้งชาวอินเดียที่นับถือศาสนาพราหมณ์และศาสนาพุทธได้นำศาสนาของตนเข้ามาเผยแผ่ให้ชาวพื้นเมืองด้วย ส่งผลให้ต่อมาราวพุทธศตวรรษที่ 11 ในบริเวณภาคกลางของประเทศไทยได้พัฒนาเป็นบ้านเมืองที่ชัดเจน เรียกว่า "ทวารวดี"

หลักฐานโบราณคดีสำคัญส่วนใหญ่ในสมัยทวารวดี คือ โบราณสถาน โบราณวัตถุเนื่องในพุทธศาสนานิกายเถรวาท เช่น จารึก พระพุทธรูป ธรรมจักรศิลา และประติมากรรมต่างๆ ซึ่งมีรูปแบบทางศิลปกรรมเป็นเอกลักษณ์เฉพาะตน ซึ่งในระยะแรกได้รับอิทธิพลศิลปะอินเดีย ต่อมาได้พัฒนาเป็นแบบพื้นเมือง และระยะหลังได้รับอิทธิพลศิลปะเขมรเข้ามาปะปนศิลปะทวารวดีนี้ ยังพบในภาคตะวันออก ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ภาคเหนือ และภาคใต้อีกด้วย

(คัดมาจัดย่อหน้าใหม่จากหนังสือ ประวัติศาสตร์ชาติไทย ของ กรมศิลปากร กระทรวงวัฒนธรรม พิมพ์ครั้งแรก พ.ศ. 2558 หน้า 54-56)

ขอบคุณภาพและบทความจาก
มติชนรายวัน คอลัมน์ สุวรรณภูมิ สังคมวัฒนธรรม
http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1448523939

[PRAMOTE(aaaa)]

              ขออนุโมทนาสาธุ ครับ

[นิรตา ป้อมนาวิน]

 

[ธัมมะวังโส]

( สำหรับข้อมูล ชุดนี้เป็นของกลุ่มทีไม่เห็นด้วย กับพุทธศาสนา เป็นศาสนาประจำชาติ )

พยายาม ชักจูงความเชื่อ ก่อนทีีจะระบุข้อมูล พุทธศาสนา ในประเทศไทย สุวรรณภูมิ ไม่ถึง 2600 ปี ประมาณนั้น นั่นเท่ากับปฏิเสธการเดินทางของพระพุทธเจ้า เพื่อประทับรอยพระพุทธบาท ที่ สุวรรณภูมิ  2 รอย ก็หมายถึงว่า พระไตรปิฏกไม่มีการกล่าวเรื่องรอยพระพุทธบาท ทั้ง 5 รอย นี้ขึ้นมา เป็นแต่ครูอาจารย์ จำสืบกันมา

     เมื่อจำสืบกันมา ก็จะบอกว่า จำเพี้ยน ต้องยึดข้อความที่ปรากฏในการบันทึกเท่านั้น
     
     หลังจากนั้น ก็จะบอกว่า ข้อความที่บันทึกก็เพี้ยน ต้องเลือกเอา ด้วยหลักมหาประเทศ 4
 
     จากนั้น ก็จะระบุว่า หลักมหาประเทศ 4 ก็ไม่เพียงพอ เท่ากับหลักฐาน

     จากนั้น ก็ ระบุหลักฐาน ที่มีอยู่ ก็คลาดเคลื่อน เพราะทนต่อการพิสูจน์ไม่ได้

     จากนั้น ก็ จะสรุป ว่า พุทธศาสนา ไม่ได้มีอายุ พันปีบ้าง 2000 ปีบ้าง การคลาดเคลื่อน จำมาผิดข้อมูลผิด

     ฟังมาแล้ว จากวีดีโอหลายตอนที่ ตอนนี้มีกลุ่มหนึ่ง พยายามลดปริมาณพระไตรปิฏก และ ลดความน่าเชื่อถือ ของครุอาจารย์ ในสายเถรวาท และ ลดคุณค่าอะไร อีกต่อหลายอย่าง

    โปรดระวัง ..... กันไว้ด้วย
     ( ตอนนี้มีการโหมข้อมูล ระหว่าง กลุ่มเห็นด้วย กับ ไม่เห็นด้วย ที่จะให้พุทธศาสนา เป็นศาสนาประจำชาติ )

     สำหรับ ฉัน ถือว่า เป็นความฟุ้งสร้าน ที่ไม่รู้จบ และ จะนำมาซึ่งการประหัตประหารหมู่ครั้งใหญ่ มาก ๆด้วย ใครไม่อยากเป็นเครื่องมือทำบาปนี้ ก็อย่าพยายามเข้าไปยุ่งกับเรื่องพวกนี้ ชาติมันจะเพิ่มขึ้น ภพมันจะไม่จบ
     ตราบใดที่ ส่งจิตออกไปข้างนอกมากเกินไป มันก็มีเรื่องนั้น เรื่องนี้ ความขัดแย้งอุปาทาน ต่าง ๆ มันก็จะเป็นตัวดึงท่านให้เข้าสู่กลไก ของ โลกธรรม สำหรับผู้ภาวนา เพื่อตัดภพตัดชาต และเป็นชาติสุดท้าย พึงควรต้องระวัง เรื่องพวกนี้ ให้มากด้วย เพราะมันจะทำให้ท่านไม่จบ ในชาตินี้จริง ๆ

 

     ในที่สุด มันก็เป็นไปตามนั้น ไม่ต้องการมีศาสนาพุทธ ต้องการบอกว่า เป็นศาสนาสากล ก็ตามใจนะ
      ( พวกที่ชอบบอกว่า ทุกศาสนา สอนเหมือนกัน แบบเดียวกันหัวใจ เดียวกัน ใครคล้อยตามแสดงว่า การอุบัติของพระพุทธเจ้า ที่ยากแสนยากนั้นไม่มีจริง นะ พระพุทธเจ้า อุบัติต่อๆ กัน ในขณะพุทธศาสนาก็มีอยู่ เป็นข้อความขัดแย้งในพระสูตรอย่างแรงด้วย )

     ใครอนุโมทนา ในเรื่องนี้ สำหรับฉันถือว่า ต่อชาติ เพิ่มเติมไปแล้ว ยังไม่สายนะ

     สัตว์โลกเป็นไปตามกรรม

     

[ธัมมะวังโส]

ยกทฤษฏีเรื่อง การ พิสูจน์อายุ ของวัตถุโบราณ

   

  นี่เป็นภาพเขียนที่ ผาแต้ม อุบลราชธานี ถูกระบุว่า มีอายุก่อนประวัติศาสตร์ หลายพันปี
  ถามว่ารู้ได้อย่างไร รู้ได้จากข้อพิสูจน์ ทาง นิเวศน์วิทยา ด้วยการ นำชิ้นส่วนบางชิ้น มาทำการ Spark ด้วยเครื่อง Xray หาองค์ประกอบ ของ ธาตุ และ แยกธาตุประกอบ ออกมา

     ฉันเคยถามคนอธิบายว่า เขาใช้สีอะไร เขียน มันถึงได้ติดอยู่ได้นาน มากกว่า 5 พันปี ( ที่จริงเขาคุยไปยุค ก่อนประวัติศาสตร์ เป็นแสน ๆ ปี ) แต่ฉันเอาแค่ 5 พันปีพอ

     ด้วยเทคโนโลยี สี ที่มีคุณภาพ พัฒนา ด้วยระบบวิทยาศาสตร์ ตากฝนตากแดด ถูกน้ำ กัดเซาะ ไม่ถึง 100 ปี ยังหายไปเป็นแถบ ๆ เลย ในปัจจุบัน

     แค่สีทาผนัง ดูเอาง่าย ๆ เขียนในโบสถ์ จิตรกรรมฝาผนัง เอาแค่ สีอย่างดี ยังหมองหลุดลอกออกเลย แต่ นี่ใช้สีอะไร เขียนภาพ ที่มีอายุเป็นหมื่นปี แถมพื้นที่ ถูกแดด ถูกฝน ถูกลมน้ำเซาะ น้ำท่วม ยังมีคราบ แต่ ภาพสี ยังเหมือนเดิม ทรายซัดเซาะกัดผิวหินที่ดำจนขาว แต่ สีภาพยังเหมือนเดิม ( รู้สึกแปลกใจกันบ้างไหม )

     บอกว่า วิทยาศาสตร์ พิสูจน์อายุวัตถุโบราณได้ ทำไมฝรั่งจึงถูกคนจีนต้ม เอาของที่ทำใหม่ ไปขายใส่พิพิธภัณฑ์ แล้วบอกว่า มีอายุเป็นพันปี คนจีนหัวร่อ

     ธาตุบางอย่างใช้เวลา นานเป็นร้อยปี กว่าได้ ออกมาเพชร เป็นทอง เป็นเงิน เป็นนาค เป็นทองแดง

     แต่ก็มีธาตุบางอย่าง อาจจะใช้เวลาไม่มากขนาดไหน ก้ได้เป็นเนื้อทอง เนื้อเพชร ถ้ามันถูกจังหวะในระบบธาตุ

   อย่างเช่นเพชร จาก โครงกระดูก นิยมในประเทศญี่ปุ่น ต้องเผากระดูกกิองศาก็ไม่รู้จนกระทั่งกระดูกเปลี่ยนเป็นเพชร นี่วิทยาศาสคร์ทำ

      คุยไปเรื่อย ......

[pongsatorn]

 คนสรุป ก็ สรุป ไปได้ ว่า พุทธศาสนา เข้าสู่ สุวรรณภูมิ ยุค 9 สาย ทั้ง ๆ ที่ก่อนนั้น ก็มีวัดวาอารามอยู่ก่อน คณะ 9 สายมาด้วยซ้ำไป แล้วไปสรุป ว่ามีไม่ถึง 2300 ปี อะไรจะขนาดนั้น

    ขนาดวัดในเมืองไทย มีหลายวัดระบุอายุวัด เรียบร้อย เป็น 2000 ปีก็มี

   นี่คือการสรุป มั่ว นะครับ

   ถึง 9 สายที่เข้ามาเผยแผ่ นี่ เป้นยุค ครั้ง ตติยสังคายนา นะครับ ไม่ได้ความว่า ก่อนหน้านั้น สายธรรมไม่ได้มาเผยแผ่ ที่สุวรรณภูมิ

    อีกอย่าง ประวัติศาสตร์ วัดวาอาราม แม้กระทั่ง พม่า ก็มี มาตั้ง 2000 กว่าปี

    ส่วนคำว่า ชาติ ชั้น ในยุคกรุงรัตนโกสินทร์ แล้ว มันยังไง คำนี้ ชาติไทย ใช้ในกรุงรัตนโกสินทร์ มันหมายความว่า คนอยุธยา สุโขทัย ทราวดี ประมาณนี้ มันใช่คนไทย เขาแค่ เรียกชื่อเผ่าพันธ์ ในปัจจุบัน สรุป โง่ เหมือนคนคิดไม่เป็น

     สมมุติ ผมเกิด อยุธยา แล้ว ไปอยู่โคราช ทะเบียน เป็น โคราช แต่ผมไม่ใช่ คนอยุธยา ใช่หรือ ป่าว

    เอาอะไร คิดเนี่ย

   
 

[kobyamkala]

 
ชอบที่พระอาจารย์ แย้งไว้ คะ

 

[saieaw]

ตอนแรก อ่านก็ยัง ไม่ค่อยจะเข้าใจ ตามหัวข้อ แต่พออ่านข้อความ ทบทวน กลับไป กลับมา สองรอบ ก็คือ ประกาศจุดประสงค์ประมาณว่า พระพุทธศาสนา มีในประเทศไทย แค่ 1000 ปี เท่านั้น

    จริง อย่างท่านพี่ pongsatorn กล่าวไว้ว้า เหมาไปเลยว่า มีพระพุทธศาสนา เข้ามาแค่ตอนนั้น ทั้ง ๆ ที่จริง อาจจะมียุคพระพุทธเจ้า ทรงมีพระชนม์อยู่ เอง คะ ได้ยินว่า วัดหนองกว๋าย เชียงใหม่ มีประวัติถึง 1900 กว่าปี หรือ 2000 ปี นี่แหละคะ ส่วน ที่เชียงราย นั้น ดอยตุงนั้น กล่าวว่า ธงพระธรรมทีปักนั้น มีอายุพุทธศาสนา 2200 ปี นะคะ ส่วนเจดีย์ ที่พม่า กล่าวว่า มีอายุ 2400 ปี และมีวัดไทย ทางภาคเหนือ อีกหลายวัด ที่มีประวัติตำนานกล่าวว่า เป็นวัดที่สร้าง ในยุคพระพุทธเจ้า มีพระชมม์อยู่ ที่ำสำคัญรอยพระพุทธบา ที่ แม่ริม ( โยกนกบุรี ) นั้น มีถึง สี่รอย มากกว่า พระพุทธเจา องค์เดียว อีก

         

[fasai]

ใช่ พออ่าน ที่พระอาจารย์โพสต์ แล้ว รู้ทันทีว่า มีเงื่อนงำ แต่ท่านก็เตือนให้เรา อย่าไปยุ่งกับเรื่องอย่างนี้ ถ้าคิดจะภาวนา เพื่อละ ไม่ว่า จะถูกหรือผิด ก็ควรละ

    แต่ข้อความที่พระอาจารย์ แสดงไว้ เห็นด้วยคะ

   โดยเฉพาะ เรื่อง สี ที่ผาแต้ม น่าสงสัยเหมือนกัน ว่า เขาใช้สีอะไร เขียนกัน ในยุคก่อนประวัติศาสตร์ ถึงได้อึด ทนทนาน มาถึงยุคนี้ ขนาดที่สีที่ ดีที่สุด ในยุคนี้ ยังไม่ทนแดดทนฝนได้ยาวนาน เลย

   

[PRAMOTE(aaaa)]

ขออนุโมทนาสาธุ

[kittisak]

พระอาจารย์ ท่านแนะนำ ถูกแล้ว ครับ คือ สนใจมากก็ เป็นเรื่องนำจิตฟุ้งสร้าน แต่ ก็รับทราบไว้บ้าง