ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

ผู้เขียน หัวข้อ: ทำไม ผู้ฝึกกรรมฐาน มัชฌิมา แบบลำดับ จึงไม่ประสพความสำเร็จในการภาวนา  (อ่าน 8152 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

kittisak

  • โยคาวจรมรรค
  • *****
  • ผลบุญ: +42/-0
  • ออฟไลน์ ออฟไลน์
  • เพศ: ชาย
  • กระทู้: 653
  • พุทธัง อะระหัง พุทโธ นะโมพุทธายะ นะมะพะทะ จะภะกะสะ
  • Respect: +1
    • ดูรายละเอียด
0
พวกผม เป็นคณะที่ไปขึ้นพระกรรมฐาน ที่วัดราชสิทธาราม มีไปประมาณ 30 กว่าคน
ไม่เคยไปวัดแก่งขนุน แต่หลังจากขึ้นพระกรรมฐาน มัชฌิมา แบบลำดับ มาตั้งแต่ ปี 2550 บัดนี้ผ่านไป 3 ปีกว่าแล้ว ทั้งผม และ บรรดาเพื่อน ๆ กับไม่มีความก้าวหน้า ในพระกรรมฐาน ทั้งที่ ไปพบหลวงพ่อจิ๋วก็บ่อย และ โทรศัพท์สนทนา กับ ท่าน สุดท้ายก็ยังอยู่ที่ พระขุททกาปีติ เป็นส่วนใหญ่ มีบางคนท่านบอกให้เลื่อนไปภาวนา ที่พระขณิกาปีติ

สาเหตุอันใด จึงทำให้ผู้ฝึก กรรมฐาน ไม่ก้าวหน้าครับ
บันทึกการเข้า
ความสุขอันเกิดจากการแบ่งปัน ดีกว่าความทุกข์ที่มีแต่จะเอา

noppadol

  • กำลังแหวกกระแส
  • **
  • ผลบุญ: +13/-0
  • ออฟไลน์ ออฟไลน์
  • กระทู้: 144
  • Respect: +3
    • ดูรายละเอียด
0
ผมเองก็พยายาม บากบั่นอยู่ครับ

1.คงเพราะมัวแต่ทำงานมากกว่าภาวนา
2.ภาวนาแล้ว มัวแต่คิดถึงเรื่องฤทธิ์ กระมังครับ
3.สัทธา อาจจะไม่พอ
4.อาจจะไม่มีกัลยาณมิตร คอยช่วยเหลือ
5.กรรมฐาน อาจจะมีขั้นตอน ยุ่งยาก มากเกิน
6.กรรมฐานนี้ อาจจะเป็นการฝึกของพวกที่มีบุญบารมีด้วยครับ เพราะเท่าที่ผมพิจารณาแล้ว ละเอียดพิศดารครับ
7..........
บันทึกการเข้า

raponsan

  • มารยิ่งมี บารมียิ่งแก่กล้า
  • ผู้ดูแลบอร์ด
  • โยคาวจรผล
  • ********
  • ผลบุญ: +61/-0
  • ออฟไลน์ ออฟไลน์
  • กระทู้: 22844
  • Respect: +11
    • ดูรายละเอียด
0

คำถามของคุณกิติศักดิ์จากอีกกระทู้หนึ่่ง
"ผู้ฝึกปฏิบัติภาวนา ไม่ผ่าน ควรทำอย่างไร "
การฝึกภาวนา ในกรรมฐาน มัชฌิมา แบบลำดับ ถ้าภาวนาแล้วไม่สามารถผ่านไปได้ ควรทำอย่างไร
------------------------------------------------------

ปัญหาต่างๆที่ถามเอาไว้หลายๆกระทู้ ไม่ทราบว่า คุณกิติศักดิ์ได้เคย
ไปถามหลวงพ่อจิ๋วบ้างหรือยัง หากไปถามมาแล้วอยากให้คุณกิติศักดิ์
เผยแพร่เป็นวิทยาทานบ้าง

มาถึงการตอบคำถาม ขออนุญาตคุณกิติศักดิ์ตอบสองกระทู้พร้อมกัน
ปัญหาของคุณกิติศักดิ์ถามแบบคลุมๆไม่มีรายละเอียดอะไร
ที่สามารถยกมาเป็นประเด็นให้พิจารณาได้
มันติดตรงไหน อย่างไร ควรชี้ลงไปให้เห็นกันชัดๆ

อะไรคือ ผ่าน อะไรคือไม่ผ่าน
อะไรคือก้าวหน้า อะไรคือไม่ก้าวหน้า
เอาอะไรมาวัดว่า ผ่าน และเอาอะไรมาวัดว่า ก้าวหน้า
ช่วยชี้แจงรายละเอียดให้ทราบด้วยครับ

ขอโทษที่ต้องถามกันตรงๆ อยากจะให้เพื่อนสมาชิกได้รับ
ประโยชน์จากกระทู้นี้ จำเป็นต้องมีความชัดเจน เพื่อเอาไว้อ้างอิงได้
และขอให้ถือว่าเป็นการแบ่งประสบการณ์ให้กันนะครับ


ตัวผมเองเคยสอบถามผู้รู้ถึงอุปสรรคของการนั่งกรรมฐาน พอที่จะสรุปสาเหตุได้สองประเด็นใหญ่ๆ
๑.   การไม่ทำตามขั้นตอนของการนั่งกรรมฐานมัชฌิมา แบบลำดับ
๒.   การถูกนิวรณ์ และอุปกิเลส ครอบงำ


ผมขอเสนอขั้นตอนการนั่งกรรมฐาน พร้อมรายละเอียดของนิวรณ์และอุปกิเลส ดังนี้ครับ

ขั้นตอนการนั่งกรรมฐาน
๑. สมาทานศีล
๒. กล่าวคำขอขมาต่อพระรัตนตรัย
๓ .กล่าวคำอธิษฐานอาราธนากรรมฐาน
๔. การวางฐานจิต
   ๔.๑ การสัมปยุตธรรมลงศูนย์นาภี
   ๔.๒ การเลื่อนฐานจิตไปยังฐานจิตต่างๆ(ปัคคาหะนิมิต)
๕. การบริกรรม “พุทโธ” โดยใช้วิธีทีเรียกว่า “สมาธินิมิต”หรือ”บริกรรมนิมิต”
     หากมีนิวรณ์เข้าแทรก ให้แก้ไขโดยใช้วิธีที่เรียกว่า “อุเบกขานิมิต”
๖. การสัมปยุตธาตุ ตามองค์ธาตุของฐานจิตต่างๆ   
๗. เมื่อใกล้จะออกจากกรรมฐาน ให้อธิษฐานขอดูกาย
๘. อธิษฐานขอออกจากกรรมฐาน
๙. สวดคาถาพญาไก่เถื่อน อธิษฐานขอพรตามปรารถนา
๑๐. แผ่เมตตาให้สรรพสัตว์ทุกตัวตน


ขอแนะนำให้อ่านเรื่องนี้ “ความสำคัญของ อธิษฐานบารมี”
http://www.madchima.org/madchima/index2.php?name=knowledge&file=readknowledge&id=30

นิวรณ์ ๕ (สิ่งที่กั้นจิตไม่ให้ก้าวหน้าในคุณธรรม, ธรรมที่กั้นจิตไม่ให้บรรลุคุณความดี, อกุศลธรรมที่ทำจิตให้เศร้าหมองและทำปัญญาให้อ่อนกำลัง )
๑. กามฉันทะ (ความพอใจในกาม, ความต้องการกามคุณ)
๒. พยาบาท (ความคิดร้าย, ความขัดเคืองแค้นใจ)
๓. ถีนมิทธะ (ความหดหู่และเซื่องซึม)
๔. อุทธัจจกุกกุจจะ (ความฟุ้งซ่านและร้อนใจ, ความกระวนกระวายกลุ้มกังวล)
๕. วิจิกิจฉา (ความลังเลสงสัย)


อุปกิเลส  ๑๑  ประการ (เครื่องเศร้าหมองในการเจริญสมาธิ)
๑. วิจิกิจฉา  ความสงสัยในโอภาสนิมิต จิตคลาดเคลื่อนจากสมาธิ แสงสว่างจึงดับ
๒. อมนสิการ จิตไม่กำหนดนึก ว่านั้นอะไร นี่อะไร ทำให้จิตเลื่อนลอย จิต
     จึงเคลื่อนจากสมาธิ   แสงสว่างก็ดับ
๓. ถีนมิทธะ  จิตละเลยการกำหนดรูปนิมิต  จิตจึงง่วงเหง่าหาวนอน  จิต
     จึงเคลื่อน จากสมาธิ รูป จึงดับ แสงสว่างจึงดับ
๔. ฉมฺภิตตฺต ความไหวจิต ไหวกาย เพราะจิตเห็นรูปน่ากลัว จิตจึงเคลื่อน
     จากสมาธิ  แสงสว่าง รูปนิมิตจึงดับ
๕. อุพพิลวิตก ความที่จิต รวบรัด เพ่งเล็งดูรูปนิมิตมากมาย จิตกำเริบฟุ้งซ่าน
    จิตจึงเคลื่อนจาสมาธิรูปนิมิต และแสงสว่างจึงดับไป
๖. ทุฎฐุลล     ความกำหนดจิตดูรูปนิมิตมาก แต่กำหนดดูแต่ช้าๆ จิตคลาย
    ความเพียรลง เกิดความ กระวนกระวาย จิตจึงเคลื่อนจากสมาธิรูปนิมิต
   โอภาสนิมิตจึงดับ
๗. อจฺจารทฺธวิริย กำหนดความเพียรมากเกินไป จิตจึงคลาดเคลื่อนจากสมาธิ
รูป แสงสว่างจึงดับไป
๘. อติลีนวิริย   กำหนดความเพียรน้อยเกินไป อ่อนเกินไป จิตเคลื่อนจาก
    สมาธิ รูป  แสงสว่างจึงดับ
๙. อภิชปฺปา การกำหนดดูรูปปราณีต ตัณหาเกิด จิตจึงเคลื่อนจากสมาธิ รูป
    และแสง สว่างจึงดับไป
๑๐. นานตฺตสญฺญา การกำหนดดูรูปหยาบ รูปปราณีตพร้อมกัน จิตแยกเป็น
       สองฝ่าย จิต จึงเคลื่อน จากสมาธิรูปนิมิต และโอภาสนิมิตหายไป
๑๑. อตินิชฌายิตตฺต  การเพ่งเล่งรูปมนุษย์ อันปราณีต เกิดความยินดี จิต
       เคลื่อนจากสมาธิ รูป  แสงสว่างจึงดับ

เพื่อนๆสมาชิกทุกท่านมีความเห็นเป็นประการใด ช่วยออกมาแถลงกันหน่อยนะครับ

ขอให้ธรรมคุ้มครอง
บันทึกการเข้า
ปัญจะมาเร ชิเนนาโถ ปัตโต สัมโพธิมุตตะมัง จตุสัจจัง ปะกาเสติ มหาวีรัง นะมามิหัง ปัญจะมาเร ปลายิงสุ

kittisak

  • โยคาวจรมรรค
  • *****
  • ผลบุญ: +42/-0
  • ออฟไลน์ ออฟไลน์
  • เพศ: ชาย
  • กระทู้: 653
  • พุทธัง อะระหัง พุทโธ นะโมพุทธายะ นะมะพะทะ จะภะกะสะ
  • Respect: +1
    • ดูรายละเอียด
0
อ้างถึง
ขั้นตอนการนั่งกรรมฐาน
๑. สมาทานศีล
๒. กล่าวคำขอขมาต่อพระรัตนตรัย
๓ .กล่าวคำอธิษฐานอาราธนากรรมฐาน
๔. การวางฐานจิต
   ๔.๑ การสัมปยุตธรรมลงศูนย์นาภี
   ๔.๒ การเลื่อนฐานจิตไปยังฐานจิตต่างๆ(ปัคคาหะนิมิต)
๕. การบริกรรม “พุทโธ” โดยใช้วิธีทีเรียกว่า “สมาธินิมิต”หรือ”บริกรรมนิมิต”
     หากมีนิวรณ์เข้าแทรก ให้แก้ไขโดยใช้วิธีที่เรียกว่า “อุเบกขานิมิต”
๖. การสัมปยุตธาตุ ตามองค์ธาตุของฐานจิตต่างๆ   
๗. เมื่อใกล้จะออกจากกรรมฐาน ให้อธิษฐานขอดูกาย
๘. อธิษฐานขอออกจากกรรมฐาน
๙. สวดคาถาพญาไก่เถื่อน อธิษฐานขอพรตามปรารถนา
๑๐. แผ่เมตตาให้สรรพสัตว์ทุกตัวตน

 ที่ผมปฏิบัติ กันอยู่ประจำ ก็มีเพียง ขอขมา และ อธิษฐาน กรรมฐานครับ
 ส่วนการสัมปยุตจิตลงศูนย์นาภี นั้นยังไม่รู้จักครับ นัยว่าขั้นตอนนี้เป็นขั้นตอนของ อนุโลม และ ปฏิโลม ถ้าจำไม่ผิด การสัมปยุตธาตุ ยิ่งไม่เข้าใจ มีแต่พิจารณาลักษณะใน ธาตุดิน 21 ธาตุ ( ก็ยังไม่เข้าใจเท่าไหร่ครับ )
ขอดูกายนั้น หลวงพ่อจิ๋ว ท่านให้อธิษฐาน อาโลกกสิณ ดูครับ แต่ก็ไม่ได้บอกว่าดูกายอะไร ?
คาถาพญาไก่เถื่อน ไม่เคยสวดหลังนั่งกรรมฐาน เลยครับ สวดแต่ตอนที่ต้องการสวด
บันทึกการเข้า
ความสุขอันเกิดจากการแบ่งปัน ดีกว่าความทุกข์ที่มีแต่จะเอา

หมวยจ้า

  • โยคาวจรผล
  • ******
  • ผลบุญ: +40/-0
  • ออฟไลน์ ออฟไลน์
  • เพศ: หญิง
  • กระทู้: 1333
  • Respect: 0
    • ดูรายละเอียด
0
มีผู้วิจารณ์ น้อย อาจจะมีอีกหลายสาเหตุ ถ้าขัดติดขัด ตรงไหน รายงานด้วยนะคะ
จะได้ ปฏิบัติตามด้วยคะ

บันทึกการเข้า
ถึงเป็นผู้หญิง ตัวเล็ก แต่ก็ยังสู้ได้อยู่ด้วยตัวคนเดียว
พุทโธ พุทโธ พุทโธ ขอถึงพระพุทธเจ้าเป็นที่พึ่ง ที่ระลึกถึง

ธุลีธวัช (chai173)

  • ปัญญา นัตถิ อฌายโต “ปัญญาไม่มีแก่ผู้ไม่พินิจ”
  • ศิษย์ตรง
  • โยคาวจรผล
  • *****
  • ผลบุญ: +35/-0
  • ออฟไลน์ ออฟไลน์
  • กระทู้: 2905
  • Respect: +2
    • ดูรายละเอียด
    • เว็บไซต์
0
พวกผม เป็นคณะที่ไปขึ้นพระกรรมฐาน ที่วัดราชสิทธาราม มาตั้งแต่ ปี 2550 บัดนี้ผ่านไป 3 ปีกว่าแล้ว ทั้งผม และ บรรดาเพื่อน ๆ กับไม่มีความก้าวหน้า ในพระกรรมฐาน

สาเหตุอันใด จึงทำให้ผู้ฝึก กรรมฐาน ไม่ก้าวหน้าครับ


ผมเองก็พยายาม บากบั่นอยู่ครับ

6.กรรมฐานนี้ อาจจะเป็นการฝึกของพวกที่มีบุญบารมีด้วยครับ เพราะเท่าที่ผมพิจารณาแล้ว ละเอียดพิศดารครับ


เพื่อนๆสมาชิกทุกท่านมีความเห็นเป็นประการใด ช่วยออกมาแถลงกันหน่อยนะครับ

ขอให้ธรรมคุ้มครอง


มีผู้วิจารณ์ น้อย อาจจะมีอีกหลายสาเหตุ ถ้าขัดติดขัด ตรงไหน รายงานด้วยนะคะ
จะได้ ปฏิบัติตามด้วยคะ


         ผมนั้นไม่เข้าใจกับคำว่า ปฏิบัติไม่สำเร็จ หรือไม่ก้าวหน้า เอาอะไรมาวัดว่า ไม่ก้าวหน้า ทุกท่านนั้นคาด

หวังต่อการภาวนากันอย่างไร ?

       สำหรับผมแล้ว แม้พิสูจน์ได้ประจักษ์แก่ตนเอง และยอมรับพระกรรมฐานสายนี้ เรียกว่ายอมเชื่อพระอาจารย์

ท่าน ก็ด้วยผมเคยปฏิบัติได้ปิติธรรมมาก่อนแล้ว แต่ติดอยู่ที่ไม่เข้าใจว่าอาการอย่างนี้เรียกว่าอะไร ควานหาอ่าน

หาค้นเอาคำตอบไม่ได้เลยจากใครๆ อาจจะด้วยผมยังไม่พบครูบาอาจารย์เนื้อแท้ตัวจริงที่มีบารมีร่วม ซึ่งน่าจะเป็น

เช่นนั้น ทำให้ผมท้อถอยปล่อยวางและเลิกลาไป แม้ทิ้งช่วงกลับมาปฏิบัติก็อย่างเดิมอีก เลยทิ้งยาว กลับมาได้

อีกเมื่อพบพระอาจารย์สนธยา และหลวงพ่อจิ๋ว มารู้จักหลวงปู่สุก ไก่เถื่อน โอ้ผมนี้มีบุญกับครูบาอาจารย์สายนี้

หรือนี่ แต่ช่วงนี้ยอมรับว่าห่างการภาวนาเพื่อนที่ผมนำพาเข้ามาร่วมด้วยนั้นไปไกลกว่าผมมาก แต่ก็แค่คนเดียว

ครับ เหตุผลเพราะเพื่อนท่านนี้นั้นลาพุทธภูมิยอมรับวิบากกรรมหนัก จึงไปได้ดีกว่าคนอื่นๆ ผมเองยังคงปรารถนา

พุทธภูมิ ด้วยอธิษฐานมาแต่เดิม วันนี้ขวนขวายกิจพระอาจารย์จนอ่อนภาวนาไปบ้างกิจการงานก็น่าหน่ายจนพาล

ไม่สบายก็บ่อย ช่วงนี้ห่างหน้าเว็บไปบ้าง เข้าพรรษาก็ทำไม่ได้อย่างตั้งใจไว้เลย สามเดือนก่อนสิ้นปีงานไม่มาก

จะขอตั้งสัจจ์เจริญภาวนาต่อเนื่องอีกครั้ง.......สวัสดี
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 17, 2010, 09:03:01 AM โดย THAWATCHAI173 »
บันทึกการเข้า
ศรัทธา, ศีล, พาหุสัจจะ, วิริยารัมภะ, ปัญญา

หลวงพี่เฉย

  • ศิษย์ตรง
  • กำลังจะพ้นจากน้ำ
  • *****
  • ผลบุญ: +11/-0
  • ออฟไลน์ ออฟไลน์
  • กระทู้: 88
  • Respect: +17
    • ดูรายละเอียด
บันทึกการเข้า
"ขอให้รวยโดยฉับพลัน!!!...ทุกท่านเทอญ"   วรธมฺโมภิกฺขุ (หลวงพี่เฉย)

ธุลีธวัช (chai173)

  • ปัญญา นัตถิ อฌายโต “ปัญญาไม่มีแก่ผู้ไม่พินิจ”
  • ศิษย์ตรง
  • โยคาวจรผล
  • *****
  • ผลบุญ: +35/-0
  • ออฟไลน์ ออฟไลน์
  • กระทู้: 2905
  • Respect: +2
    • ดูรายละเอียด
    • เว็บไซต์
0
พวกผม เป็นคณะที่ไปขึ้นพระกรรมฐาน ที่วัดราชสิทธาราม มาตั้งแต่ ปี 2550 บัดนี้ผ่านไป 3 ปีกว่าแล้ว ทั้งผม และ บรรดาเพื่อน ๆ กับไม่มีความก้าวหน้า ในพระกรรมฐาน

สาเหตุอันใด จึงทำให้ผู้ฝึก กรรมฐาน ไม่ก้าวหน้าครับ



สาธุ ท่านผู้ใด ที่ได้ครอบครอง ธาตุศักดิ์สิทธิ์ เหล่านี้ ครับ ผมขออนุโมทนาด้วยครับ

สำหรับ ผมจะมาพูดถึง อภินิหาร ที่ผมได้พบประสพเจอ บ่อย ๆ ครับ

ทุกวันพระ ถ้าผมได้นั่งกรรมฐาน ที่ห้องพระทุกครั้ง จะเห็นแสงสว่าง เป็นสีรุ้ง ทุกครั้ง

ถ้าไม่นั่งกรรมฐาน ก็จะไม่เห็น

อภินิหาร ที่ผมจะทึ่งที่สุด และ ศรัทธาที่สุด ก็คือเมื่อนั่งกรรมฐาน แล้วเห็นสีุรุ้ง นี่แหละครับ


ดังนั้นผมก็ขออนุโมทนากับทุกท่าน ที่มีพระบรมสารีริกธาตุ และ พระอรหันต์ธาตุ ทุกท่านครับ


ผมจำได้ว่ามีเช้าวันหนึ่งที่ คุณลุงกิตติศักดิ์ บอกไว้ว่านั่งภาวนาแล้วเห็นนิมิตภาพ องค์พระสว่างปรากฏอยู่ ณ

กลางอก ผมถือว่าคุณลุง กิตติศักดิ์ กำลังภาวนาได้ดี และเป็นอีกผู้หนึ่งที่ก้าวหน้านะครับ ขออนุโมทนา


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 17, 2010, 11:03:05 PM โดย THAWATCHAI173 »
บันทึกการเข้า
ศรัทธา, ศีล, พาหุสัจจะ, วิริยารัมภะ, ปัญญา

ปักษาวายุ

  • กำลังจะพ้นจากน้ำ
  • *
  • ผลบุญ: +0/-0
  • ออฟไลน์ ออฟไลน์
  • กระทู้: 96
  • Respect: 0
    • ดูรายละเอียด
0
อนุโมทนา ด้วยครับ แต่ละท่านมีความก้าวหน้ากัน

และไม่ท้อถอย กันครับ

 :25: :25:
บันทึกการเข้า

indy

  • กำลังแหวกกระแส
  • **
  • ผลบุญ: +0/-0
  • ออฟไลน์ ออฟไลน์
  • กระทู้: 101
  • Respect: 0
    • ดูรายละเอียด
0
ผมไม่เคยฝึกแบบนี้ครับ  แต่เดาเอาว่า น่าจะไม่ได้เพราะความอยาก อย่าอยากครับ
อีกอย่างที่น่าลองพิจารณาคือความไม่เที่ยง ให้ถือว่าได้บ้าง  ไม่ได้บ้างเป็นสภาวธรรมปกติ
ที่ทุกคนต้องเจอ แล้ววางมัน ลองดูครับน่าจะดีขึ้นบ้าง
บันทึกการเข้า